Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Закрытая тема
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2008, 16:54   #11 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Тогда как быть с эталонными схемами прохождения средней линии? ВОВКА курит и отдыхает на исторической обочине?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Вверх
Старый 11.05.2008, 06:30   #12 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Кстати в игре со Швецией были просто неприличное длинные промежутки, когда не то что комбинаций не просматривалось, а передачи и прием не проходили - сплошные отскоки... Таков современный хоккей?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Вверх
Старый 11.05.2008, 15:36   #13 (permalink)
Пользователь
Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_ВМ
 
Сообщений: 80
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

[quote][Тогда как быть с эталонными схемами прохождения средней линии? ВОВКА курит и отдыхает на исторической обочине?
/quote]
Вопрос сыгранности, было бы три месяца на подготовку + с детства вбитые однородные параметры модели игры, было бы и столь любимое Вовкой ( да и мной впрочем ) зрелище.
С шведами игра форсмажорная, по ней трудно делать выводы, там хоккея как такового практически не было.
imported_ВМ вне форума   Вверх
Старый 11.05.2008, 16:45   #14 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

С детства вбитые модели... Но сколько я видел пока, наши детские тренера учат играть в пас. И при начале атаки и при завершении... Попробуй вбрось в зону шайбу или не дай пас на дальнюю штангу, когда там есть открытый партнер... Потом, скажем у АК Барса, что нет 3-х месяцев на подготовку? Сыгранные сочетания есть во многих командах. Но на топ уровне в хоккей играют именно так как играет сейчас сборная России. Очень примерно, конечно.

Знакомый парень играет в Америке в одной из юниорских лиг. Ему 17 лет. Говорит 2-х секунд с шайбой не дают играть - все идет в контакт, в разрушение, в подбор. Вроде как и примитивно, но так играют сейчас все.

Сквозит же в последних сообщениях мысль, что на средних скоростях играть можно осмысленно, на высоких - практически невозможно. Вспоминая старое, я бы сказал, что можно играть комбинационно на высоких скоростях, если соперник функционально уступает. Но если он носится также - эффективнее выглядит именно канадская манера игры.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Вверх
Старый 12.05.2008, 06:07   #15 (permalink)
Пользователь
Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_ВМ
 
Сообщений: 80
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Играть в пас учат, но ведь вариантов игры в пас очень много, "игра в пас" не модель, канадцы вон то же в пас играют, только по другому, и что характерно модель игры у них прослеживается уже на ЮЧМ, а на МЧМ она уже явно видна, о нас так не скажешь, да есть определенные и отдельные великолепные передачи, но системы этих передач нет, все зависит от техники и головы определенного игрока.
Что касается современного хоккея, тут я полностью согласен - лучше сверхскорость с огромным количеством брака, чем кружева и осмысленные передачи, но скорость ближе к средней, одно НО - при возможности сыграться брака при сверхскоростях просто будет меньше, а при наличии единой, вдолбленной с детства модели игры, будет меньше позиционных ошибок ( сверхскорости и игра по позиции, на мой взгляд два кита современного хоккея + еще силовая составляющая ).
И тогда получается, что на сверхскоростях комбинационно играть можно, пусть и не так удачно, как в хоккее 70-х, ну, по крайней мере я так думаю
imported_ВМ вне форума   Вверх
Старый 12.05.2008, 15:00   #16 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

А как Вы видите игровую модель канадцев, вдолбленную с детства? Я как бы не могу для себя это конкретизировать. У нас ведь тоже - центр играет в обороне, при организации атак, и преимущественно на пятачке. У него есть свод правил, как играть в той или иной обстановке, что прививается с детства. Я где то об этом читал в интервью у Скугарева - всему учат в детстве, потом лишь вариации. Что у канадцев скажем не так?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Вверх
Старый 12.05.2008, 16:59   #17 (permalink)
Новичок
Очки: 30, Уровень: 1 Очки: 30, Уровень: 1 Очки: 30, Уровень: 1
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Вовка
 
Сообщений: 15
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Цитата:
Сообщение от ВМ
...Что касается современного хоккея, тут я полностью согласен - лучше сверхскорость с огромным количеством брака, чем кружева и осмысленные передачи, но скорость ближе к средней...
Заблуждение...
В какой то конкретный игровой ситуации одно не лучше другого. т.к. и тут и там соблюдается главное- оказаться в нужном месте и в нужное время на более высокой скорости нежели опонент...
А в карьерной т.с. перспективе кружева и осмысленные передачи вещь много более надежная, благодарная и полезная...


Цитата:
Сообщение от ВМ
...
одно НО - при возможности сыграться брака при сверхскоростях просто будет меньше, а при наличии единой, вдолбленной с детства модели игры, будет меньше позиционных ошибок ( сверхскорости и игра по позиции, на мой взгляд два кита современного хоккея + еще силовая составляющая ).
И тогда получается, что на сверхскоростях комбинационно играть можно, пусть и не так удачно, как в хоккее 70-х, ну, по крайней мере я так думаю ...
ну и опять же...
Сверх скорость, это оружие индивидуалов...
убегая от защитников, форвард чаще всего убегает и от партнеров... это реалии игры...

Сверхскорость - любимое прибежище тренеров, которые главной своей задачей видят собрать сильнейших игроков на данный момент, и дать им возможность сыграться, а учить их они ничему не могут, так как игроки и без них уже давно все знают и умеют...
(это я Вяч. Быкова немного перефразировал, впрочем без искажения смысла...)

В силу двух названных обстоятельств на сверхскоростях комбинационно играть неудобно....

что касается сверхскорости и игры по позиции, то тут надо вспомнить известную поговорку
" не ошибается тот кто ничего не делает" и применить ее к хоккейной действительности. и получить- "защищающиеся никогда не ошибутся если атакующие не в состоянии поставить перед ними сложных проблемм"...

поэтому в атакующую игру комады обязательным образом должны входить элементы неоднозначно трактуемые... и в какой-то мере антиподы сверхскоростей...
ну типа простые и двойные скрещивания, пасы в касание, смена мест нападающих и смена амплуа игроков в момент атаки, отказ от атаки и удержание шайбы....
Именно здесь огромный простор для взращивания будующих фатальных ошибок защищающихся...

есть только одно но...
важно только, что б игроки не рассматривали с детской непосредственностью
среднюю зону, как абсолютно пресное место, которое только и можно использовать либо для набора сверхскорости вдоль борта, либо для какого -либо сугубо индивидуального действа, благо плотность там это очевидно позволяет ...

И отсюда выводим, что сверхскорости атакующих, как правило направленные вдоль длинного борта, мало способствуют росту числа позиционных ошибок защищающихся...
------------------
imported_Вовка вне форума   Вверх
Старый 12.05.2008, 17:09   #18 (permalink)
Новичок
Очки: 30, Уровень: 1 Очки: 30, Уровень: 1 Очки: 30, Уровень: 1
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Вовка
 
Сообщений: 15
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Цитата:
Сообщение от RED
А как Вы видите игровую модель канадцев, вдолбленную с детства? ...
А этот когда игрок мальчик или убеленный сединами ветеран НХЛ ничего кроме ворот соперника не видит и прет туда из всех позиций с максимальной энергией и максимальной хитростью....
imported_Вовка вне форума   Вверх
Старый 12.05.2008, 17:18   #19 (permalink)
Новичок
Очки: 30, Уровень: 1 Очки: 30, Уровень: 1 Очки: 30, Уровень: 1
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Вовка
 
Сообщений: 15
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Цитата:
Сообщение от ВМ
Играть в пас учат, но ведь вариантов игры в пас очень много, "игра в пас" не модель...
Вы знаете, не учат ...

сплошь и рядом только благие пожелания и рецепты задним числом, когда уже и без советчика все всем понятно...

а так, что б было ясно откуда что берется и как в самой пресной ситуации себя вести, чтоб оказаться чуть погодя в комбинационной игре... что-то я не слышал, а между прочим именно это надо бы впервую очередь детям растолковать...
imported_Вовка вне форума   Вверх
Старый 12.05.2008, 18:55   #20 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Re: Чемпионат Мира 2008

Рад появлению, ВОВКА. Где носило, народ заждался, форум высох...

Все же основная масса придерживается мнения, что "давление", как игровая модель канадцев, очень сильно нивелирует преимущества советской школы - мышление, игру в пас, катание. Вы, ВОВКА, как то просто выделяете:
Цитата:
когда игрок мальчик или убеленный сединами ветеран НХЛ ничего кроме ворот соперника не видит и прет туда из всех позиций с максимальной энергией и максимальной хитростью
Они ведь еще с выпученными глазами штурмуют все углы площадки. Причем все игроки и сразу. Вот восходящая у них в СА наша звезда - наш Тулупов - хлещет все, что шевелится в любой зоне. У нас его в Питере кажется забраковали, он уехал туда и называется очень перспективным парнем. Мне не нравится. Тренера у нас его списали, посчитав, что это не хоккей (то есть учат чему то другому и не так все плохо с Вашей тз). Но как против таких играть? Если уже в юниорских лигах 2 секунды на принятие решения - и ты все равно будешь атакован таким придурком, даже если отдал пас. И все по правилам.

Я, конечно, вижу и не понимаю, почему может играть Дацюк осмысленно. Толи все видит и техничен, толи все же наел 95 кг, если верить сайту ДРУ. Допустим голова и техника в порядке у него и у Зеттеберга. Но вот с прошлогоднего поражения самой силовой команде Анахайму, они вынесли урок - не мысли стали добавлять, а дури типа Кронвела, Молтби и прочих. И сейчас ДРУ очень уверенно противостоит любому давлению. При этом, я бы как тенденцию, видел отход комбинационных игроков ДРУ не то что бы на второй план, но и не на первом уже с последних игр регулярного чемпионата. Все лупится с отскоков, дурных щелчков, возни на пятаке. Другими словами, ума недостаточно стало, добавили дури, стало лучше. Интересно, видимо, будет только с Пингвинами в этом сезоне. И то факт скорее коммерческий, Кросби будут тащить на легенду...

Учитывая огромную работу всех игроков и команд над функциональным состоянием, давление просто забивает любые попытки мыслить. Особенно на маленьких площадках. Правильно, только чехи пытаются держаться за что то комбинационное, правильно только за счет снижения скоростей. И выглядят неубедительно пока, передавили их шведы и мы, играющие бестолково, но современно.

Может так и надо...
__________________
RED
imported_RED вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot