Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2007, 08:58   #1 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Азбука разгрома

Хотел спросить. Кто-то уже высказывался, что особо ничего страшного нет в том, что один возраст проигрывает другому. По все статьям. Молодежная СС - один из таких примеров. В играх молодежных и детских команд разгромные иди даже двузначные счета превосходства достаточно распространены. Причем, иногда и с обратным эффектом, когда летевшая команда через 2-3 года начинает возить победителя с такими же неприличными счетами. Почему так происходит?

Условно говоря, все тренируются с 5 лет. В большинстве своем имеют относительно сыгранные коллективы. Все выполняют в общем программу ДЮСШ по количеству часов по годам. Так или иначе методическое информационное поле одно. Теоретически - большого разрыва быть не должно. Когда совсем дети - понятно и видно, что кто-то еще не научился совсем кататься. Но чем старше, тем эта разница трудно различима - вроде все бегают, все бросают, отдают передачи. А разница в счете такая, что диву даешься. При этом все говорят, что командной игры в детстве особо нет. Психология вряд ли даст такой перевес. Что является источником такой разницы? Если по СС можно сделать выводы о разнице в школе - "канадская более современная", то в чем разница внутри страны? Не могу понять, почему СДЮШОР Ярославля, к примеру, может выиграть у СДЮШОР Тюмени с 20-значным счетом?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2007, 10:27   #2 (permalink)
Пользователь
Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_ВМ
 
Сообщений: 80
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Думаю какой то кардинальной причины нет, т.е. их очень много, ньюансы так сказать.
В таких случаях лучше рассматривать конкретный матч.
Еще бы отметил роль тренера в детском/юниорском хоккее как важный фактор именно в использовании этих ньюансов.
imported_ВМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2007, 22:55   #3 (permalink)
Местный
Очки: 2,803, Уровень: 7 Очки: 2,803, Уровень: 7 Очки: 2,803, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_queen
 
Сообщений: 425
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

ничего страшного не вижу в поражении. теперь хоть поймут массы, что наш хоккей никакой не первый.
а в Канаде родители не платят за попадание чада в состав. и все тут.
imported_queen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2007, 10:48   #4 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Никогда такого не бывало ни на каком уровне в играх сборных нашей и Канады.!

Никогда.

В командном плане мы уже давно выглядим весьма и весьма посредственно, уже все привыкли...
Но...
Юноши всегда играли более или менее равно. Теперь , когда такое случилось, спокойно можно констатировать, что и на уровне подготовки отдельного хоккеиста мы так же катимся под горку.
Причем как в техническом так и в морально волевом качестве...

Для наших уже и имя канадцев не стимул для сверхусилия??? А такое , на моей памяти вообще впервые...
-------------------
И дальше.
Подготовка к серии . Тут много пишут, что наши оказались хуже подготовлены.
Возможно. Но вопрос, а как был применен опыт подготовки к сериям игр с канадцами?

Если судить по словам Фетисова, о том, что сборная тренеровалась перед серией всего-то 3 недели- то вообще никак.

Неинтересен Немчинову этот опыт. Он свято верит, что хоккей стал другим, и он Немчинов и другие повидавшие НХЛ!!!! ничему не могут более научиться у Тихонова или Тарасова.

Такова главная идея НХЛ овского дилетанта...

А вот слова выдающегося мыслителя , классика военно-морской стратегии Ф. Коломба по аналогичному поводу.... И которые должны быть положены в фундамент всякого тренерского ремесла....

«…Настоящий труд ( книга "Морская Война" ) имеет двоякую цель: показать, что существуют законы ведения морской войны, которые не могут быть безнаказанно нарушаемы, и что нет никакого основания считать их уничтоженными какими бы то ни было нововведениями недавнего времени.
Я был побужден к преследованию упомянутой цели вследствие того, что мне с удивлением приходится наблюдать широко распространенное убеждение в том, что никогда не существовало никаких законов для морской войны, или в том, что если такие законы и имели когда-либо место, то они всецело изгнаны паром, стальными кораблями, броней, орудиями и минами. Это заблуждение всегда казалось мне тем более странным, что никто не отваживался утверждать, что железные дороги, электрический телеграф, орудия и ружья изменили прочно установившиеся принципы ведения войны на суше….»

Для хоккея, где изменения и нововведения носят вообще крайне непринципиальный характер , это заявление вообще аксиома...

Так почему Немчинова не поправили?

Ответ очевиден. В нашем хоккее правят бал "авторитетные дилетанты-единомышленники" с НХЛ прошлым , с огромным самомнением и со стойким презрением к сов. хоккею. Который между прочим и вывел их в люди.

Как это все знакомо. И результат деятельности таких ущербных спецов заранее известен- КРАХ всего за что только ни возьмутся в какой угодно области деятельности.

-------------------------------

Стало быть 3-х недельная подготовка , а до того у наших хоккеистов , как я понимаю был отпуск месяц- полтора....
Как иллюстрация к бытующему теперь гнилому и расхожему штампу о том, что " учить никого и ничему не надо, надо дать возможность сыграться", а я добавлю от себя - или проплатить. Только теперь еще и с совершенно дилетантским провалом по состоянию физ. кондиций игроков...
-----------------------------------------------------
Между тем, к играм с канадскими профессионалами 72 г. было отведено кажется 8-9 недель строжайшей подготовки ....

Это только по времени на подготовку без оценки качества т.с....

Качество просто сравнивать невозможно ввиду ничтожности усилий прилагаемых к команде и отсутствии внятных представлений о хоккее Немчинова со товарищи...
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2007, 14:23   #5 (permalink)
Пользователь
Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_ВМ
 
Сообщений: 80
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Цитата:
Сообщение от vovka
Юноши всегда играли более или менее равно.
Последние ТРИ МЧМ проиграли в финалах примерно в таком же ключе.
0-5
0-6
2-4
imported_ВМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2007, 15:22   #6 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Цитата:
Сообщение от ВМ
Цитата:
Сообщение от vovka
Юноши всегда играли более или менее равно.
Последние ТРИ МЧМ проиграли в финалах примерно в таком же ключе.
0-5
0-6
2-4
-------------


А я по наивности полагал, что разглядел самое начало процесса.... Однако поди ж ты
тут те же убогие результаты... . Видна опытная рука тренеров-профессионалов своего дела- переписчиков годов рождения , гоп-стоп-подставлял старших в младшие , и торговцев бойкими местами на льду и скамейке... .

Ну что ж тогда поделом. Зачем только с помпой декларировали "СУПЕРСЕРИЮ а ля новый 72" непонятно...
--------------

Ну так на чем сошлись? чего юношам не хватает?
Ах да забыл ....
Физики!

(- Комментарий Алексея Ковалева.
КОВАЛЕВ: У нас на какие-то вещи не заостряют внимания, к сожалению. С молодого возраста у нас ребята очень здорово катаются, но не очень сильны в физическом плане. Может, тренерам мало платят, и они не делают дополнительной работы? Любовь к своей работе, к хоккею, вот этого у нас осталось мало. )
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 15:11   #7 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

А тем временем
http://news.mail.ru/politics/1432303/
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 15:29   #8 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Цитата:
Сообщение от Vovka
Ну так на чем сошлись?
Рискну предположить, что

1. Суперсерия была задумана до ЧМ в Москве. Предполагалось, что
ЧМ будет выигран. На волне успеха первой сборной хорошо
пройдет и Суперсерия.

2. Успех на ЧМ и в СС должен был сыграть свою роль в
предвыборной кампании. Поэтому на подготовку к ЧМ
были истрачены большие средства.

3. После незанятого первого места власть потеряла
интерес к хоккею, увидев, что быстрый успех невозможен.

4. Подготовка к СС осуществлялась кое-как, силами
уже только хоккейного руководства.

5. В связи с тем, что выборочная кампания, как обычно,
растянется на 3-4 года, ничего хорошего для хоккея
от политической элиты в ближайшее время ждать не
приходится.

6. Все, что может быть достигнуто, будет сделано
только силами хоккейной элиты, а точнее, ее тренерского
цеха.

7. Поскольку такого в ближайшем окружении не наблюдается,
вся надежда опять только на Быкова с Захаркиным.

-------------------------------------------------

Так что, опять возвращаемся к Быкову...
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 09:43   #9 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Цитата:
А я по наивности полагал, что разглядел самое начало процесса.... Однако поди ж ты
тут те же убогие результаты... . Видна опытная рука тренеров-профессионалов своего дела- переписчиков годов рождения , гоп-стоп-подставлял старших в младшие , и торговцев бойкими местами на льду и скамейке... .
Уже не первый раз видна версия коммерциализации хоккея. О ней же было упомянуто Фетисовым. Допустим, это тоже проблема. Давайте ее разберем подробней. Скажем, возьмем теннис. В нем тоже невооруженным глазом видна коммерциализация - от персональных выездных массажистов, психологов, тренеров у 7 летних ребятишек, до элементарного подкупа судей и турниров. Даже идеал тренировочного процесса - школа Боллетьери в США - основана именно на коммерции, где просто практикуется "игра для себя". И, более того, Боллетьери обвиняют именно в протекционизме игроков - с его школы легче засветиться. Массовости особой нет - с кортами еще большая проблема, чем со льдом. Но результат - российская школа поставляет игроков в топ рейтинге достаточно регулярно. Почему коммерциализация в теннисе дает результат, а в хоккее нет? Ведь коммерциализация как таковая это и положительные моменты - лучший инвентарь, лучшие условия тренировочного процесса, восстановления, лучшие школы, тренера, турниры. А "толчок в спину" в виде неспортивного ресурса был всегда - в основном это зависело от административных возможностей тренера.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 12:07   #10 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию Re: Азбука разгрома

Ответ напрашивается.
Теннис, фигурное катание и т.д. - индивидуальные виды спорта.
Индивидуально можно готовиться где угодно, и как угодно.
Качество подготовки при этом будет напрямую зависеть
от вложенных средств.

Скажем, Шарапова может весь год тренироваться и играть
за границей, потом приехать в Москву и победно выступить
за сборную России.

В командных видах спорта так не получится!
Всегда было известно, что подготовить сильную сборную
может только сильное государство с хорошей организацией.

В этом случае прямой зависимости между деньгами, вложенными
в подготовку конкретного игрока, и результатами команды нет.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot