Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2007, 12:58   #11 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Канадская игра более затратна и значительно менее рациональна. Это ведет к перерасходу сил в первых периодах. К третьему действовать с такой отдачей они уже не в состоянии. И происходит спад и поражение.
Вот здесь сложно судить. Я бы сказал так - русские распределяли силы на матчи гораздо более ровно, т.е. как говорил Эспозито "накатывали", канадцы действительно действовали более аритмично и эмоционально, т.е. игра для них - бой, а не спорт, отсюда и "все средства хороши".
Но все же вопрос - почему очень часто результат в матчах СССР - Канада появлялся именно в третьем периоде, имеет более общие корни, ведь очень часто и другие матчи ( в наше время в том числе ) проходят по похожему сценарию.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2007, 04:24   #12 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Тарасов великий тренер. Но он научный подход заменил рабоче-крестьянской интуицией. Это видно и по его книгам. Что за термин - "увертливость", например. Это как выдающемуся хирургу написать в мемуарах, вместо слова скальпель -"берешь такой острый ножичек". По поводу его оценки затратности канадской и нашей манеры игры, вот ссылка. Никакого выдергивания из текста я не усматриваю. http://www.sportlib.ru/books/hokkey/tarasov/glava8.htm

Ваши перечисленные выводы мне представляются косвенными и неоднозначными, поскольку в большей степени они относятся к позиционированию атака/защита, мы же пошире вопрос обсуждаем. И потом, я с детства всегда не понимал, почему шайбой надо дорожить, честно, - к Вашему первому пункту. По мне защищаться намного проще. Скажем у Лобановского процент владения мячом тоже второстепенный фактор, его команды часто выигрывали при минимальных показателях этого параметра.
И потом, почему сдерживающие пятерки формируют из хоккеистов второй волны? Или почему в меньшинстве команда играет от обороны? Если в атаке менее затратно и больше проблем, тогда в меньшинстве надо переть в атаку.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2007, 13:09   #13 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Предлагаю в контексте обсуждения посмотреть, как играли сборные СССР и Канады с другими соперниками в сильнейших составах ( т.е. на КК ) в временном отрезке 77-87гг., может помочь в выводах, итак
1. КК76
Канада - 0-1 ( ЧССР ), 4-0 ( Швеция ), 4-2 ( США ), 11-2 ( Финляндия )
В финале две победы над чехами - 6-0 и 5-4.
СССР - 3-5 ( ЧССР ) 3:3 ( Швеция ) 5-0 ( США) 11-3 ( Финляндия )
2. КК81 ( стоит отметить, что в сборной Швеции 12 игроков НХЛ ).
Канада - 4:4 ( ЧССР ) 8:3 ( США ) 4:3 ( Швеция ) 9:0 ( Финляндия )
СССР - 1:1 ( ЧССР ) 4:1 ( США ) 6:3 ( Швеция ) 6:1 ( Финляндия )
В 1/2 финала - СССР и Канада с одинаковым счетом 4-1 обыграли соответственно ЧССР и США.
3.КК84.
СССР - 2:1( США ) 3:2 ( Швеция ) 3:0 ( ЧССР ) 8:1 ( Финляндия )
Канада - 4:4 (США ) 2:4 ( Швеция ) 7:2 ( ЧССР ) 7:2 ( Финляндия )
В Финале два выигрыша у Швеции 5-2, 6-5.
4. КК87
Канада - 5:3 ( Швеция ) 4:4 ( ЧССР ) 3:2 ( США ) 4:1 ( Финляндия )
СССР - 3:5 ( Швеция ) 4:0 (ЧССР ) 5:1 ( США ) 7:4 ( Финляндия )
В 1/2 финала СССР выиграл у шведов 4-2, Канадцы у чехов - 5-3.

Вот такие цифры.
К чему я их привел - результаты в принципе довольно похожи, что говорит о примерно одинаковом положении вещей в хоккее в рамках отрезка 77-87гг., по крайней мере для сборных СССР и Канады.
Никаких особых революций в это время не происходило, а вот в начале 90-х картина меняется.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2007, 19:50   #14 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED


"..... И потом, я с детства всегда не понимал, почему шайбой надо дорожить, честно, - к Вашему первому пункту. По мне защищаться намного проще. Скажем у Лобановского процент владения мячом тоже второстепенный фактор, его команды часто выигрывали при минимальных показателях этого параметра. ..."
Владение шайбой в любом случае как сильнейшее и очень глубокое профилактическое средство.

С одной стороны вы не даете возможности сопернику атаковать заставляя его встраивать его модели атаки в некие вещи связанные с вашим пониманием удежания и отбора , которые чаще всего с трудом сопрягаются .... .

Это уже важный и неоднозначный защитительный ресурс...

А с другой стороны , владение шайбой и стремление ее отобрать легко создающее гремучую смесь возможной контратаки!!!

Вот такая дилема...

И это на порядок посложнее чем атлетический забег разных Ковальчуков через среднюю зону...
------------------------------
Насчет Лобановского Вы откровенно заблуждаетесь и других пытаетесь ввести в заблуждение...

Идеал Лобановского- подавляющее владение мячем. И в середине поля!!!!

И потому у него всегда были очень сильные полузащитники. Он их по всему союзу собирал причем выслеживал уникумов даже в непристижных нижних лигах.... . Т.е. для этих позиций диапазон поиска был сверх широк. Их искали повсюду, т.к. они были сверхдефицитны!!!!

Вся история футбола 70-80г. годов в СССР крутится вокруг этих полузащитников Д.Киев....

Назовите фамилии игроков , которые сразу всплывают в памяти при имени Д.Киев и Лобановский!!!. Уж во всяком случае защитники там всплывут в последнюю очередь.
------------------------
Поэтому Вы в очередной раз и традиционно уже , превратно трактуете Метра.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 10:30   #15 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Прежде всего, приветствую всех участников форума!
Отпуск, как обычно, кончается быстро.

Читал я на прошлой неделе "Спорт-Экспресс".
Нашел репортаж с предсезонного сбора ЦСКА:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?142544

Советую (особенно Red-у) обратить внимание на
результаты теста Купера игроков ЦСКА.
А ведь это одна из самых скоростных команд Суперлиги.

Уж какая тут интенсивность!
Аэробные возможности.

Я думаю Vovka зря пытается доказать, что у
современных хоккеистов с тактикой проблемы.

У них вообще со всем проблемы.

Вот такие вот первые наблюдения после отпуска.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 12:33   #16 (permalink)
Пользователь
Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_ВМ
 
Сообщений: 80
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
результаты теста Купера игроков ЦСКА.
А ведь это одна из самых скоростных команд Суперлиги.
Быков и весил по менее Куляша, где то около 70-ти кг., естественно он 3км. из 11-ти минут выбежит.
imported_ВМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 12:56   #17 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BM
Быков и весил по менее Куляша, где то около 70-ти кг., естественно он 3км. из 11-ти минут выбежит
Жлуктов, Стариков, Касатонов, Крутов тоже за 90 весили, но...
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 14:57   #18 (permalink)
Пользователь
Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2 Очки: 160, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_ВМ
 
Сообщений: 80
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Жлуктов, Стариков, Касатонов, Крутов тоже за 90 весили, но...
Ну, мы их результатов не знаем, думаю у Быкова с Хомутовым с этим получше было.
imported_ВМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 15:01   #19 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
И потому у него всегда были очень сильные полузащитники. Он их по всему союзу собирал причем выслеживал уникумов даже в непристижных нижних лигах.... . Т.е. для этих позиций диапазон поиска был сверх широк. Их искали повсюду, т.к. они были сверхдефицитны
У Лобановского был сверхдефицит игроков его модели - способных очень интенсивно двигаться для футбола тех лет. При этом тактическое и техническое мастерство игрока было вторичным фактором. Беланов очень унылый игрок с точки зрения игрового мышления, технического мастерства. До смеха. Но фантастическая стартовая скорость. Блохин примерно тоже. Даже Шевченко очень многи специалисты называют легкоатлетом и все. Никакой не уникум и не дефицит. Яремчук одноногий и маленький. Яковенко чем Вам запомнился кроме бега? Лужного Лобановский вытащил с низших лиг почему? Парень ничего не умел и не видел настолько,что мог в 1987 в прощальном шоу матче Блохина носится и играть тупо в кость, пока стало совсем неприлично и пришлось удалить. Среди футболистов ему нужны были легкоатлеты. И именно они создали атакующие комбинационные команды. А с именем Лобановского мир вспомнит рядом не полузащитников, а форвардов - лучших игроков Европы Блохина, Беланова и Шевченко.

Даже раньше, в советское время, Лобановский не играл со слабыми в "искренний футбол". Вполне мог выйти и сыграть от обороны в Кубке СССР с командой из низшей лиги. У него команда, допустим, на фазе предельного утомления в мезоцикле, чего ему в полузащите носится? Во второе пришествие, уже без Шевченко, они так играли с мощным тогда Ювентусом. Вообще мячом не владели. Это нормальная тактическая модель. Как у финов в хоккее.

3 км в легкой атлетике длинная дистанция - ее хорошо бегут ребята сухие и легкие. Как Быков. Или другие эфиопы. Но они, скажем, 100 метров будут бежать сравнительно хуже Куляша. Очень илюзорный тест. Хотя более широко посмотреть на ФС игроков 2007 / 1987 было бы очень интересно.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 15:45   #20 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я
Цитата:
Сообщение от BM
Быков и весил по менее Куляша, где то около 70-ти кг., естественно он 3км. из 11-ти минут выбежит
Жлуктов, Стариков, Касатонов, Крутов тоже за 90 весили, но...

Уважаемые!!!

Когда Крутов стал КРУТОВЫМ ну не весил он 90 кг!!!!!!
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot