Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2007, 07:00   #51 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Уточню. Наш чемпионат, я уже писал, был основан на "хозяйстве колоскова" - придуманной, тиражируемой, поддерживаемой и поэтому видимой якобы "спартаковской системой". На самом деле ее не было. И с точки зрения квалификации тренерской мысли, Россия топталась в 60 годах. Сейчас состояние улучшается по методике процесса, но не по результату. Его можно ждать позже. Мое частное мнение, что ЦСКА как чемпион УЕФА - это коммерческая сделка в треугольнике УЕФА /спонсор европейского футбола как явление, которого надо поддерживать, Абрамович/ Кремль, от которого зависит спонсор. Поэтому сравнивать Динамо Киев 1986 с деградирующей системой на спаде (СССР 1986), и деградирующей системой на подъеме (Россия 2007) бесполезно. А вот с точки зрения грандов футбола образца 2007 - сравнение обязательно в пользу современного футбола.

А как Вы думаете, сборная СССР 1977 и сборная СССР 1987 - кто сильнее? В том плане, что дебют Тихонова и относительный закат.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2007, 13:55   #52 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А как Вы думаете, сборная СССР 1977 и сборная СССР 1987 - кто сильнее? В том плане, что дебют Тихонова и относительный закат.
Вот это очень интересный вопрос, есть что обсудить. Для начала неплохо понять в чем разница этих команд, т.к. каждая по своему выдающаяся.
Для чистоты эксперемента лучше брать сборную СССР образца 1978г., т.к. ЧМ 78г. - первый серьезный турнир Тихонова, выигранный в логове "врага" + девять новичков относительно предыдущего ЧМ.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2007, 11:47   #53 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED

А как Вы думаете, сборная СССР 1977 и сборная СССР 1987 - кто сильнее? В том плане, что дебют Тихонова и относительный закат.
87г. команда сильнее, по нескольким моментам.
1. лидеры 87 моложе.
2.опыт тихоновской модели игры безусловно команду усилил.

Зато слабее чем сборная , например 82 г.

Но , в принципе , понятно к чему Вы клоните.

Только я еще раз скажу.

Условно говоря Тарасов и Тихонов "исчерпали хоккей".

И после них уже никто ничего столь же глубокого не сказал.
------------------------------------------------------------------
У Тихонова к концу 70х годов оказалась законченная , лаконичная и удобная в восприятиии модель игры.

Что-то типа песочных часов, где песок может пересыпаться либо в одну, либо в дугую колбу.

Либо в "колбу" атака, либо в "колбу" контратака. Все остальное отошло на второй план.

И где переворот песочных часов осуществлялся отнюдь не "рукой тренера", а больше зависел от ощущений, оценки и состояния весьма неординарных хоккеистов... которых у Тихонова под рукой оказалось то же изрядно!!

( Созвучно с тем, как Тарасов по ТВ рассуждал о вратаре будующего и о том почему Третьяк очень на него похож. а вот прежние вратари нет)

Нюансы тактики в такой модели представляются бесконечными частностями. И являются всего только неким соотношением атаки и контратаки в игре случая и замыслах.

Т.с. непредсказуемые соотношения песка в колбах в некие "остановленные мгновения"...

Остальные вещи, как например та или иная игра в защите - естественным образом лишались смысла, если не были напрямую связаны с последующей атакой или контратакой.

Ну и поскольку Тихонов знал, чего хотел, был жесток и последователен и подчеркнуто опирался на опыт предшественников, ему удавалось добиваться слаженной трактовки хоккеистами разного.
Ну например, что такое «подержать шайбу», или первый пас, или командное движенье, видеть разницу между движением и скоростью, понимать, как это раскатиться пятеркой и когда справедливо требование « линию прошел-пас!!», зачем все это нужно и когда и каким образом применимо....

------------------------------------------------------------

Т.о. на уровне фундаментальной хоккейной стратегии Тихонов сказал последнее слово...

Все последующие, в меру своих способностей , подвязаются на ниве нюансов. Т.с. пытаются что-то " втюхать друг другу на доверии", "провести на мякине", сыграть на факторе неожиданности....

И потому успехи имеют непостоянные , кратковременные и во многом случайные. ...
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2007, 08:12   #54 (permalink)
Местный
Очки: 2,803, Уровень: 7 Очки: 2,803, Уровень: 7 Очки: 2,803, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_queen
 
Сообщений: 425
Доп. информация
По умолчанию

тема про клубные серии?.. давеча смотрела игру Динамо с Квебеком , 91 год. Вот это действительно удовольствие.
Чем по "Спорту" крутить повторы невнятного ЧМ 2007, показывали б стоящие вещи, которые действительно могут вызвать интерес, а не отвращение.
imported_queen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2007, 18:29   #55 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от queen
тема про клубные серии?.. давеча смотрела игру Динамо с Квебеком , 91 год. Вот это действительно удовольствие.
Чем по "Спорту" крутить повторы невнятного ЧМ 2007, показывали б стоящие вещи, которые действительно могут вызвать интерес, а не отвращение.

Очень приятно слышать.....
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2007, 16:56   #56 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

vovka.
Иногда вообще хочется вернутся туда...
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 06:20   #57 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

А я вот часто вижу ЧМ по футболу 1986 СССР Бельгия. Считается, что одна из лучших наших сборных. Но этот матч, при всей интриге, по коллективным действиям, командной скорости - невероятно проигрывает не что бы, скажем, Манчестер/Челси 2007, но и Динамо Киев с молодыми Шевченко и Ребровым 1997.

Смотришь теннис, еще смешнее и больше разница.

Почему в хоккее Вам кажется по другому, не пойму. Все жду старые диски, там посмотрим.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 17:32   #58 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

RED,
Цитата:
Все жду старые диски, там посмотрим.
_________________
RED
Смотреть , думаю, нужно с учетом общих изменений в хоккее. Я вот смотрю сейчас матч СССР - Швеция 88г. ( Калгари ), просто убивает вход в зону КЛМ, - как нож в масло, раз и там уже, хотя вроде почти тот же рисунок шведов в обороне ( относительно современной игры ).
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2007, 04:42   #59 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Так а продолжите мысль "с учетом общих изменений в хоккее", как Вы видите? Вот я этот Ваш пример рассматриваю прежде всего как большую разницу не в геометрических построениях, а "в возросшей интенсивности индивидуальных и коллективных действий". Причем уточню - скорее в подтягивании хоккея в этом компоненте к стандартам сборной СССР, что сделало игру другой.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2007, 12:43   #60 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

RED,
Цитата:
прежде всего как большую разницу не в геометрических построениях, а "в возросшей интенсивности индивидуальных и коллективных действий".
Это верно, но это лишь "одно из" изменений, причем касающееся непосредственно игры, а есть ведь еще и организационные, статусные, стратегические изменения, которые так же влияют на игру в конечном счете.
Я имел ввиду общую массу изменений в структуре хоккея - например, скажем в стратегическом аспекте роль НХЛ в современном хоккее не позволяет создать современную КЛМ, которая так же влетала бы в зону соперника, в организационном - на подготовку к ЧМ отводится в среднем две, три недели, что для сложной советской модели недостаточно, в статусном - Быков первый тренер, который отработает со сборной не месяц , а два года, и у которого есть контракт и т.д....
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot