Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2007, 17:58   #11 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Что же касается моего отношения к Быкову.
Ну вот хочется мне верить в него почему-то.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 23:05   #12 (permalink)
Местный
Очки: 6,111, Уровень: 11 Очки: 6,111, Уровень: 11 Очки: 6,111, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Химик
 
Сообщений: 385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Зато из опыта уже известно, что тройка ЗЗМ, впервые за 15 лет выдержанная и скроенная по образцу ПЕРВЫХ ПЯТЕРОК СССР и все-таки не в полной мере им соответствующая , отыграла свое просто на бис и браво!
Пятёрка суперская - спору нет! Но вот только не надо утверждать, что она скроена по образцу чего-то там... Не верю я в это всё...
Цитата:
Хотя еще совсем недавно утверждалось, что создавать такие тройки теперь невозможно!!! Хоккей не тот!!! И никто не будет накатывать несколько лет тройку!!! Даже на этом форуме , если захотите найдете эти утверждения.
Согласитесь и вы, что тройка, а точнее пятёрка к самым важным матчам пришла никакая. И не потому что они голы забивали и устали, а потому что из неё звено выпало... Ну и?! Оказалась абсолютно никакой недоукоплектованная тройка/пятёрка... Зато Ковальчука, Малкина, Овечкина, Харитонова и остальных можно менять и расставлять как угодно...


Опять таки, я "за" комбинационный хоккей, но вот не понимаю, зачем обсирать то, что есть сейчас и тех людей, которые играют сейчас. И никак не считаю, что ПНЗЗМ играют именно в советский хоккей. Сейчас в него никто не играет. Хотя нет, стиль игры в хоккей с мячом мне почему-то (чисто по ощущениям) напоминает хоккей тех времён, о которых вы говорите.
__________________
http://l.foto.radikal.ru/0611/87cde79d95c4.jpg

"Oh Belladonna, never knew the pain..."
imported_Химик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 03:16   #13 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Объясните феномен пятерки Ларионова в Детройте с ваших позиций.
Я не спорю, что Ларионов неплохо играл за Детройт. Но, может я чего то не так себе представляю, там не было суперфеномена русской пятерки. Федоров - да, играл в первом звене, при этом не всегда и не на своей роли. Все таки его давила тень "второго номера", Айзерман был выше по роли в команде на уровень. Ларионов играл в 3-4 звене достаточно узкие тактические задачи. Фетисова по звездным годам Детройта я вообще не видел в решающих моментах, только на поздравлениях. Дебют Дацюка, я как то писал, был очень бледным - он 100% выпадал из команды, кто то очень верил в него, честь и хвала. Константинов и Федоров, ИМХО, были для Детройта ко двору полностью, остальные - теми микроскопами, которыми в общем то неплохо гвозди заколачивать.

Роль Шенахена, Айзермана, Федорова, Халла, Гашека была сверхважной. Наши вряд ли превзошли по роли Маккарти, Гомеша или Дрейпера... Во всяком случае, не было никакого русского звена уровня КЛМ.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 09:12   #14 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Химик

Пятёрка суперская - спору нет! Но вот только не надо утверждать, что она скроена по образцу чего-то там... Не верю я в это всё...

Так это не я придумал, так говорят тренеры и коментаторы. Я так то же нахожу, что для ПЕРВОЙ ПЯТЕРКИ СССР ЗЗМ тактически довольно ограничены.

Но сходство безусловно прослеживается. Уж хотя бы в том, что эти ребята необычно долго играют в одной тройке и не фальшивят в каждом втором пасе.

Цитата:
Сообщение от Химик
Согласитесь и вы, что тройка, а точнее пятёрка к самым важным матчам пришла никакая. И не потому что они голы забивали и устали, а потому что из неё звено выпало... Ну и?! Оказалась абсолютно никакой недоукоплектованная тройка/пятёрка... Зато Ковальчука, Малкина, Овечкина, Харитонова и остальных можно менять и расставлять как угодно...
Тут не очень понял мысль.

Соглашусь.
Но причина...? Причина то разве не в том, что такая пятерка в команде ОДНА!!!
И в сб. СССР никогда небыло, чтоб одна пятерка тащила всю команду весь турнир. Ну небыло такого .... непосильно это никому.

Но даже если опустить травмы.
С чехами уже было ясно, что сейчас или в следующий раз, у них должен наступить спад..... Это для пятерки или тройки- обычная вещь. Особенно когда играют часто и с совершенно разными по классу командами.

Что ж до остальных, то их действительно в любом сочетании можно совать куда угодно и они , максимум не проиграют....

Я Вам даже больше скажу, остальные , скажем две трети, вполне можно и заменить в сборной другими .... и представте, с тем же примерно результатом.

Цитата:
Сообщение от Химик
Опять таки, я "за" комбинационный хоккей, но вот не понимаю, зачем обсирать то, что есть сейчас и тех людей, которые играют сейчас. И никак не считаю, что ПНЗЗМ играют именно в советский хоккей. Сейчас в него никто не играет. Хотя нет, стиль игры в хоккей с мячом мне почему-то (чисто по ощущениям) напоминает хоккей тех времён, о которых вы говорите.

................................................


нет оснований для восхищений.

Или по Вашему важен не результат а частие? Большинство так не думает. И потому их работу называют правдиво. ХАЛТУРА.

..................................................

Или если хотите с другого бока.

Вы что предлагаете. Признать их лучшими, умнейшими и храбрейшими и вообще неприкасаемыми. Может еще выдать им запасной комплект золотых медалей и приз зрительских симпатий?

И после кому вообще хоккей будет нужен?
.................................................. ....
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 09:28   #15 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

[quote="RED"][quote]

Вы пленку купите и сами посмотрите в паралельном просмотре
Бостон Брюинз-ЦСКА 75-76г. и бронзовый финал Россия-Швеция 2007.

И сами себе повторите про Ла-5 и Су-27 ей богу тоже смешно станет.

А это еще до Ларионовские времена.

А то меня все время не оставляет чувство, что Вы не совсем в курсе...
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 09:30   #16 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Вообще о ЗЗМ очень интересно порассуждать после ЧМ, т.к. то, что пятерка ( точнее все же тройка ) построенна по советскому образцу - очевидно ( те же импровизации на заданную тему ). Жаль, что не увидели мы игру этого звена в ПО, но все же выводы делать можно. Что интересно, не обладая звездным составом, например типа КЛМ или звена НХЛ-цев на этом ЧМ ( Ковальчук - Малкин - Фролов ), играли как минимум не хуже, причем не только в миссматчах с непонятными Даниями/Италиями, а и с серьезными соперниками типа Швеции/Финляндии, с средней, но добротной Швейцарией.
Я, если признаться не верил и не ожидал такого выступления ( сомневался в основном в Зарипове ), был приятно удивлен.
У кого какие мысли?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 10:24   #17 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka
Вы что предлагаете. Признать их лучшими, умнейшими и храбрейшими и вообще неприкасаемыми. Может еще выдать им запасной комплект золотых медалей и приз зрительских симпатий?
Да нужно их ругать, нужно!

Но...
У нас нет других людей. Наконец-то появилась какая-то команда
тренеров, которая более или менее серьезно взялась за дело.
Я имею в виду Быкова и Захаркина.

Чего им смотреть Бостон Брюинз-ЦСКА 75-76г ?
Они сами часть той истории.

Или на кого мы будем рассчитывать: на Михайлова, Петрова, Якушева.
Михайлов с Петровым уже попробовали в 90-е.
Петрова тогда вообще с трудом "ушли".

Михайлов очень долго экспериментировал в нашем СКА.
Поначалу комментаторы в один голос говорили: повеяло
хоккеем 60-х годов.
Потом стали замечать: о! А в скорости-то СКА заметно
уступает другим. Особенно в сравнении с Крыльями Советов
Дмитриева.

К чему пришел Михайлов, вы видели. В лучшем случае это
игра от обороны.

Я для себя уяснил одну вещь.
Мы сколько угодно долго можем говорить о правильности
нашего советского хоккея, но пока кто-нибудь на практике
не выиграет чемпионат мира, играя при этом в этот хоккей,
все разговоры будут впустую.

Показала сборная России на ЧМ хоть в чем-то похожую на
нашу эталонную модель игры, и сразу появился повод
порассуждать и о пятерке ЗЗМ, и о том уже, что плохо,
что других таких звеньев не было.
Причем этот разговор подхватили даже те, кто раньше
был уверен в том, что в хоккей могут играть только те, кто
выступает в НХЛ.

Я уверен поэтому, что даже малейшие ростки советского
хоккея надо обнаруживать и поддерживать.

---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

Что же касается того материала, с которого я начал эту тему.
5-й канал (санкт-петербургское телевидение) раз в неделю
по субботам (ночью) показывает из канадских видеоархивов
матчи НХЛ и СССР-НХЛ 70-90-х годов. Там можно увидеть то,
чего даже у нас не было в телетрансляциях.
В прошедшую субботу показывали как раз матч из той серии,
большой материал о которой у меня был.
Материал спорный, но интересный. Он отражает те сомнения,
которые были головах у лидеров нашего хоккея в то время.

А напомню, мы проиграли тогда Кубок Канады-87.
И опять же этот факт запустил тогда целый ряд саморузрашающих
процессов в нашем хоккее.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 13:47   #18 (permalink)
Местный
Очки: 6,111, Уровень: 11 Очки: 6,111, Уровень: 11 Очки: 6,111, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Химик
 
Сообщений: 385
Доп. информация
По умолчанию

vovka, ммм... конечно, причина в том, что такая пятёрка была одна... Но, разве реально сделать 4 такие (или подобные) пятёрки? Стечение обстоятельств позволило этому звену стать таким, какое оно есть. Надеяться, что в других клубах страны будет пятёрка, состоящая только из русских хоккеистов не приходиться, потому что... Да просто потому что сейчас как только появляется более или менее перспективный игрок, им сразу же начинают интересоваться НХЛ-овские клубы и в следующем сезоне он уже играет за океаном. А что стало с Малкиным? Даже не специалисты замечают, что он стал играть намного хуже. То есть, проблема вся в том, что сейчас спорт является одним из способов зарабатывания денег, больших денег! И молодые игроки не способны отказаться от миллионных контрактов. Когда в России будут предлагать столько же, тогда и будет возможным сохранять классных игроков.

Потом, о комплектации звеньев! Например, в каком-то клубе есть 1 стабильное сыгранное звено, состоящие из Россиян. В другом клубе есть такое же звено, в третьем и в четвёртом тоже! Но есть ещё несколько клубов, в которых просто есть классные, техничные игроки. Взять 4-ре этих звена в сборную, а хороших, техничных игроков оставить в запасе? Не годится. Сделать так, как было в СССР? Три сыгранных звена и одно сборное?! Не знаю, не уверен, но по-моему ничего хорошего не выйдет.

Как бы, лично я считаю, что всё станет на свои места, когда будет подписан договор с НХЛ о покупке/продаже контрактов игроков (сейчас там какая-то дурная система, и получается, что клубы НХЛ получают игроков чуть ли не бесплатно), тогда больше талантливой молодёжи будет оставаться в России и Российские клубы будут богатеть. Состав сборной будет комплектоваться следующим образом - одно звено (либо пятёрка целиком, либо 3-ка + сыгранная пара защитников) берётся целиком из одного клуба. Естественно, объективно сильнейшее. Если есть два реально сильных, примерно одинаковых по силе звена, то брать оба. Если нет второго сильного, то набрать звено целиком из одного клуба, даже не обязательно, чтобы они там играли в одной смене. А две другие пятёрки просто составлять из сильнейших игроков Суперлиги. И естественно, наигрывать этот состав на этапах Евротура. И точно такой же выставлять на ЧМ. То есть, по-моему формула успеха заключается не столько в наигранности звена в каком-то клубе, сколько наигранность звена в Евротуре. Вот и всё.
__________________
http://l.foto.radikal.ru/0611/87cde79d95c4.jpg

"Oh Belladonna, never knew the pain..."
imported_Химик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 16:05   #19 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Такое замечание о игре ЗЗМ - игроки довольно часто использовали проброс, как вход в зону, но, Морозов получал шайбу не возле лицевого борта, а примерно напротив точки вбрасывания ( возле борта ), этим самым получал более выгодную и менее травмоопасную позицию для передачи партнеру либо выхода в центр оборонительного квадрата ( относительно большой площадки ).
Это симбиоз стилей?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2007, 04:12   #20 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

А я бы так еще сказал про ЗЗМ. Сыгранность в плюс. Пауза после плэй офф благодаря Третьяку позволила иметь подготовку существенно больше, чем у игроков НХЛ. Отсутствие акклиматизации и смены часовых поясов. Присутствие мотивации - на тот момент решенным был вопрос "о несохранении звена на 2008 год". На фоне начала ЧМ и первых не очень сильных соперников - все это были очень существенные факторы.

И нет никакого образа и подобия. Нормальные расклады, которые Быков вполне квалифицированно использовал.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot