Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2007, 10:30   #71 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

BM
Цитата:
Игроки у нас хуже не стали
Мне тоже очень нравится, что у нас есть талантливые и индивидуально сильные игроки.
Но.
Если принять за 100% сумму мастерства стандартного игрока из СССР,
то сколько процентов вы бы отвели и под что: дриблинг, умение играть
в пас, физ. сила, выносливость ... и т.д.
Вот сравните, например, по таким параметрам игроков в ваших парах
(советских с современными российскими).

Я уверен, что это соотношение у вас получится разным.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2007, 11:05   #72 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВМ
Я, vovka,
Технически приведенные мной игроки примерно равны, даже можно сказать, что например, столь не любимый Вовкой Ковальчук, индивидуально будет посильнее Каменского, а Фролов при прочих равных с Крутовым сильнее его в игре на отскоках ( рибаундах ).
Да, навыки командной игры у всех вышеперечисленных по сравнению с игроками сборной СССР находятся в зачаточном состоянии ( кроме может Дацука ), но это больше вопрос к концепции хоккея в России и тренерскому цеху.
Игроки у нас хуже не стали.
"...даже можно сказать, что например, столь не любимый Вовкой Ковальчук, индивидуально будет посильнее Каменского..."

Это почему? Потому, что Ковальчук потолще? и катается похуже?

Старт у Ковальчука сильно хуже- лишний вес. Катание с опущенной башкой без видения поля. Характер плохой , склочный и не твердый. Дисциплины нет, трудолюбие на заурядном уровне. А техника вдруг оказалась высокой!!?? Нонсенс.
....
Актер единственной роли. Которая всегда называется- Я, Я, Я -ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ СУПЕРЗВЕЗДА В КОМАНДЕ!!!
На фоне сильных и не менее эгоистичных партнеров эта роль превращается у него в бездарную клоунаду и без голов , и со штрафными минутами и с детскими проколами в простой игре. Ковальчуку нечего предложить партнерам, он привык только брать у них.

Ну вот Вам и весь фундамент его техники.
С чего бы на гнилом фундаменте вознеслось вдруг величественное строение?

------------------------------------------------------------------------------------

Что значит хуже не стали?

У Вас странно звучит . С одной стороны тренерская концепция ошибочна, а с другой - игроки хуже не стали. Это при том, что эти тренеры этих игроков с детства воспитывают.
Нонсенс.

Как раз тренерские концепции и оказывают самое главное влияние на развитие игроков и на их класс и опосредовано на зарплату.

Однобокость и однообразие воспитания дошедшая до гротеска не воспринимается Вами как снижение качества игрока?

Или же мы оцениваем по фактуре и качеству отработки отдельных и вполне разрозненных элементов игры? Тогда конечно Ковальчук может оказаться лучше Каменского и вообще лучшим из лучших, т.к. отдельные сильные стороны можно найти у многих, причем порой много более способстующих серьезным командным успехам, а вот такой фактурой (рост. вес, благородство черт и проч.) обладают единицы.

Тут только надо помнить, что в Советском хоккеее такие фактуристые, недисциплинированные и однобокие то же были, а вот в сборной они никогда не играли.

Вот первый кто приходит на память -Шостак . Тоже большой, красивый и то же не выйграл ничего по сути.

Ну вот с такими Ковальчука и равнять.

А у Вас совсем уже как-то невпопад получилось. Становой хребет совершенно советской тройки Каменский-Хомутов-Быков Вы сравниваете с недисциплинированным и неэффективным игроком -индивидуалистом.
С какой стати? непонятно.

То же о Крутове и Фролове.

Несколько по иному о Дацуке.
Парень наверное и мог бы быть равным Ларионову, но у него так не получилось по независящим от него обстоятельствам. Родиться надо было пораньше. Тогда кто знает, где бы его потолок обнаружился. Может еще и круче стал бы и... беднее.

Так гипотезы ради. Представте себе, что у Дацука года в 20-22 в партнерах оказались бы на долгие годы Макаров и Крутов. Ну уж наверное, на олимпиаде он выглядел бы на порядок посильней, чем с Ковальчуком и Ковалевым, после трех недельного сыгрывания.
--------------------------------------
А Вы равняете ведущих игроков из команды вечных победителей, невесть с кем, невесть откуда и находите их равными???
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2007, 15:03   #73 (permalink)
Местный
Очки: 6,111, Уровень: 11 Очки: 6,111, Уровень: 11 Очки: 6,111, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Химик
 
Сообщений: 385
Доп. информация
По умолчанию

ВМ,
Цитата:
О Международном и Центральном скаутском бюро вы, я так полагаю не слышали?
Нет, не слышал... А как давно оно существует и работает, было бы интересно узнать, а так же было бы очень интересно, есть ли у этого бюро рейтинги Крутова, Ларионова и Макарова... Сомневаюсь, что есть... На этом пожалуй сравнение надо бы прекратить, тем более, что сравнение дело крайне неблагодарное по отношению к таким игрокам... Это легендарные игроки, которые в некоторых случаях, просто выходя на лёд, заставляли противника ошибаться...
__________________
http://l.foto.radikal.ru/0611/87cde79d95c4.jpg

"Oh Belladonna, never knew the pain..."
imported_Химик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2007, 16:28   #74 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Химик!
Цитата:
Это легендарные игроки, которые в некоторых случаях, просто выходя на лёд, заставляли противника ошибаться...
Согласен !
Макаров говорил: мы знаем абсолютно всех своих соперников в мире и
уверены, что можем обыграть любого.

Вот эта так называемая психология победителей не может возникнуть
у просто собранных с миру по нитке игроков.

Она может быть только у команды, которая реально долго выигрывала
все что можно, уверена в своих силах и хорошо знает, что нужно делать
для победы (сегодня в Канаде весь этот процесс подготовки называется
"химия").

А соперники тоже видели все своими глазами и хорошо знают, на что эта
команда способна.

Перед такой командой у более слабых возникает мандраж.

P.S.
Термин "стартовый мандраж" , кстати, используется в спортивной психологии.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2007, 18:43   #75 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka
Актер единственной роли. Которая всегда называется- Я, Я, Я -ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ СУПЕРЗВЕЗДА В КОМАНДЕ!!!
Даже мне стыдно стало.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 10:39   #76 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я
Цитата:
Сообщение от Vovka
Актер единственной роли. Которая всегда называется- Я, Я, Я -ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ СУПЕРЗВЕЗДА В КОМАНДЕ!!!
Даже мне стыдно стало.

Ну что ж тут делать? Что воспитали, то и получили.

Я его игру и живьем видел. И когда он еще за Спартак играл и за Россию, потом Ак Барс.
.................................................. ..........................

Бесполезно, с таким партнером даже пытаться "вершить великие дела".

Совершенно бесполезно.

Это надо всей команде "кучу дерьма перелопатить", дать ему шайбу возле ворот, которую он забьет , а в свободное время еще терпеть к себе отношение как к "неудачникам, которым выпало счастье...." . Для Ковальчука это норма существования и иных он не знает, а остальных сильно напрягает.

Когда же "остальные" в силу амбиций или хоккейного статуса не считают возможным или необходимым обслуживать "дарование", например в сб. России, Ковальчук просто не находит себе никакого применения и выпадает из игры.

Т.к. в подыгрыше играть не умеет, открываться где-то вдали от ворот , тоже, обороняться тоже, особого "аппетита к игре" не проявляет и к тому еще, огорчаясь от очевидной никчемности, начинает удаляться, и его , во избежании худшего, приходится менять... .

Т.е сб. России споткнулась о попутчика, который "всегда себе на уме" и в случае чего легко "покинет тонущий корабль" облив помоями очередного тренера...

Вот это суть его игры, а не то, что он где-то кому-то много забивает.
.................................................. .................................................. .

Поэтому я не то чтоб просто огорчился, но скорее и огорчился и растерялся, когда ВМ поставил его даже чуть повыше Каменского???

Примерно то же шоковое состояние от Крутов= Фролов!?
Кто такой этот Фролов? Откуда взялся? Чего такого совершил? Что завоевал?
Совершенно не известно. Я даже так сразу и не вспомнил, он хоть в сб. России -то приглашался, когда-нибудь?

Да, действительно, привлекался и даже сыграл удачно ( это по меркам сб. России!!!!) несколько разрозненных матчей в (проигранном турнире!!!). Ну и что сразу стал равен Крутову?
.................................................. .............
Но вот поди ж ты кому-то он может показаться равным КРУТОВУ?
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 14:31   #77 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Полковник, действительно, сделал анализ, который и хотелось услышать.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 15:28   #78 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Кто такой этот Фролов? Откуда взялся? Чего такого совершил? Что завоевал?
Чемпион МЧМ 2003г. вообще то, причем лучший бомбардир той сборной, на данный момент ведущий форвард ЛАК, и так же их лучший бомбардир.

Но дело не в этом, я сравниваю игроков ИНДИВИДУАЛЬНО, поэтому нет смысла прибегать к аргументу - " а что он выиграл?", т.е. можно сравнить катание, технику и т.д, тем более что и у Дацука, и у Фролова, да и Ковальчука все впереди т.к. они еще достаточно молоды.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 16:14   #79 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Если принять за 100% сумму мастерства стандартного игрока из СССР,
то сколько процентов вы бы отвели и под что: дриблинг, умение играть
в пас, физ. сила, выносливость ... и т.д.
Вот сравните, например, по таким параметрам игроков в ваших парах
(советских с современными российскими).
Если брать именно " умение играть в пас", то это не относится к " сумме мастерства", это качество благоприобретенное, т.к. игра в пас разной бывает ( например игра в шведский пас и игра в русский пас - совсем разные вещи ), можно выделить просто хорошее видение площадки и склонность к подыгрышу ( Ларионов и Дацук например, это у них от природы ), а вот Макарова/Ковалева играть комбинационно нужно заставлять, от природы это жуткие индивидуалисты ( это мнение Тихонова по обоим, не мое ), далее Крутов/Фролов - мастера челночной игры по борту ( + Фролова все таки ребаунды ), игроки , если можно так сказать о таких мастерах, более читаемые и легко управляемые, выполняющие установку тренера на все 100%, комбинационно играть Фролов вполне способен, ( нужна такая установка тренера ), ну и под конец Ковальчук ( в сравнении с Каменским ), вспоминаем первый гол сборной России на ОИ ( Ковальчук - Дац - Ковалев ) в ворота словакам, разыгранно было ну просто а ля СССР, и пас Ковальчука там был просто сказка ( раньше за такие пасы принято было персональное спасибо говорить ), т.е. получается то же может ( только нужно ли так его так использовать? ).
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 16:18   #80 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Гость=ВМ
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot