Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2007, 10:33   #11 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

С исторической точки зрения, приведу Вам другой пример. Я, например, получив классическое советское образование, думал, что вероломная Германия напала на пушистый Советский Союз. 9 мая мы всегда видели тысячи участников этих событий. А потом вдруг я узнал, что Германия через своих послов вручала ноты об объявлении войны в Москве и в Берлине, а СССР хапал также, как и Германия, все, что плохо лежало в Европе: Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, Украину и был отнюдь не белым и пушистым. И какая сказка была разрушена! Поэтому личные субъективные ощущения участников событий не источник истины и уж точно не "фундаментальная система взглядов". Те, кто сидел разведчиками на тренировке ЦСКА в 1972 году тоже опирался на личные ощущения, мнения специалистов и имел фундаментальную систему взглядов, только потом, после СС, газетной бумагой давился.

Я и сейчас не стесняюсь сказать, что не знаю "кто такой Гретцки". Мистические фразы навроде того, что "он воплотил в себе хоккейный интеллект" и "изучал хоккей как медицину" мне мало понятны. Вот Вы, как владелец фундаментальных взглядов, тоже изучали хоккей видимо не наспех - и что, играете также? Разве не мистика, что человек кататься не умеет, бросать не умеет, физических данных нет, особой техники нет, школу не закончил, но играть умеет? Где он там хоккей изучал как медицину?

Вы разве не видите, что нельзя сравнивать методически 10 от силы 15 матчей Гретцки против советских команд и тысячи матчей в НХЛ? Материал по объему разный, не говоря уже о содержании. Но Вы уверенно делаете из этого вывод, что Гретцки - это так, бледная тень Петрова. Как будто вся сборная СССР смогла бы играть на одной ноге в НХЛ... Только за 20 лет кроме Ларионова и Дацюка, как то не особо вспоминаются интеллектуалы...

В НХЛ все играли против Гретцки по-настоящему, я что, спорю? Но он умудрялся их обыгрывать. Не понятно мне только за счет чего? Вот объясните, что значит - умнее, интеллектуальнее? Дальше фраз "видеть на шаг вперед" конкретики нет...
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 11:08   #12 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Вот вам нашел 2 ссылки в Интернете. Почитайте.
http://www.krugosvet.ru/articles/108/1010851/print.htm
Обратите внимание : «Мастерство хоккеиста на 90 % состоит из умения работать головой» – утверждал Гретцки.

А у второй, вообще, автор Vova ???????????
http://photo.knedlik.ru/details.php?image_id=4011
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 11:14   #13 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

RED!
Насчет начала войны. Если уж вы потом вдруг узнали , что
что-то было не так , как вы привыкли считать, то логично было бы
и на этом знании не останавливаться, а начать копать дальше.
Читать историческую литературу, официальную дипломатическую
переписку.
Не ограничивайтесь журналом "Огонек" и "Детями Арбата". Я вам
гарантирую, что вы найдете для себя очень много интересного.
Ну это так. Для этого форума это оф-топик.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 12:24   #14 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Первая статья любопытна, но также предметно пустая. О чем говорит фраза «Мастерство хоккеиста на 90 % состоит из умения работать головой»? Одни знамена беллетристики. Во второй вообще, кроме фотографии ничего не увидел.

Не прочитал в жизни ни одного номера "Огонька", как и "Детей Арбата". С чего вы взяли, что логично копаться дальше, да еще в дипломатической переписке? Можно просто понять, что факты можно трактовать по другому - и в наших любимых учебниках было написано про Украину, Прибалтику, Финляндию...

К теме. Гретцки уже много забивал в 10-12 лет. Соответственно уже тогда, не отличаясь ничем в плане физики (а я не верю автору, что он был скоростным, с хорошим катанием) он противопостовлял что то более мощным и сильным соперникам. Очень сомневаюсь, что он создавал коллективную игру, играл на коллектив. Все в этом возрасте играют индивидуально и если бы даже сам Гретцки пытался что то создать для партнеров - раскидывал бы шайбы в пустые места. Чего можно просчитать в детском хоккее? Как один налетит на другого? Никакого интеллектуального вывода из этого не сделать. Сответствено - речь идет о необычайно высокой индивидуальной технике, которая только и может одна, без доминирования в ФС, дать преимущество для принятия обоснованного решения. Которое и видится как интеллектуальная игра.

Но где он и как ее заработал? В чем она выражается? Скажем мне понятно бы было, если бы кто то сказал: Гретцки обладает сильным перифирийным зрением, которое позволяет ему контролировать шайбу и не напрягась видеть перемещение соперника и партнеров, что не дано большинству людей. Это умение от того, что он получил в детстве травму мозга... Или что он с 3 лет отрабатывал финты на корте дядюшки...

Вот Вы говорите, знаете кто такой Гретцки - ну объясните мне ответ на вопрос, который я задал в самом начале - как он мог стоять в своей ложе и ломать ритм. Почему так больше никто не может играть? Что он там дела, чтобы его не съедал ближайший защитник. По шагам и вариантам.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 13:05   #15 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
По шагам и вариантам


Red !
Вы мне задаете этот вопрос. Но это Я , а не Гретцки.

Я могу только предположить. Вот в теннисе вы посылаете мяч
определенным ударом в определенное место. Если вы опытный
теннисисист, то уже заранее можете предсказать , как будет
действовать ваш соперник. Пусть на любой ваш удар у него
есть три хороших варианта ответа и десять плохих.

Это значит, что еще пока летит мяч, вы можете сами подготовиться
к последующим событиям. Т.е. соперник еще не знает, что он будет
делать с этим вашим ударом, а вы уже все просчитали на ход вперед.

Аналогичный принцип применим в любом виде спорта от бокса до
шахмат... , если присутствует интеллект.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 14:20   #16 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED

"....С исторической точки зрения, приведу Вам другой пример. Я, например, получив классическое советское образование, думал, что вероломная Германия напала на пушистый Советский Союз. 9 мая мы всегда видели тысячи участников этих событий. А потом вдруг я узнал, что Германия через своих послов вручала ноты об объявлении войны в Москве и в Берлине....".

Наверное удивлю Вас еще раз, сообщив, что Советская история Вам не солгала....

Т.к. нападение Германии на СССР произошло между 3-4 (по Москве) часами утра, А Фон Шуленбург с объявлением войны появился у Молотова в 6 часов утра. Примерно в это же время , Деканозова, кажется , принимал в Берлине Риббентроп.

И еще более поверхностно Ваше заявление о том, что СССР все хапал совсем в духе Гитлера.

Я там где-то сравнил Ваш взгляд на Советский хоккей с Грузино-Польско- прибалтийским.... . Помните?

Видите, как я Вас вычислил.
------------
Вы не правы.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 18:57   #17 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сответствено - речь идет о необычайно высокой индивидуальной технике
В 10-12 лет ?
Почему не признать роль интеллекта ?
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 19:27   #18 (permalink)
Местный
Очки: 2,803, Уровень: 7 Очки: 2,803, Уровень: 7 Очки: 2,803, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_queen
 
Сообщений: 425
Доп. информация
По умолчанию

какие страсти! да, Гретски велик! а RED - нигилист.

как можно усомниться в таланте, я не знаю.
когда сочетаются навыки (в педагогике навык - умение, доведенное до автоматизма), интуиция и ум, не может получиться посредственность, а если об этом спорят на другой части планеты - это больше, чем просто способный человек.

я уже наверно повторяюсь: если игрок не думает, как держать шайбу, ноги переставлять, у него появляется время для творчества. А если чел еще от природы наделен - получается Советский хоккеист или Гретски, Лемьё, Мессье (эти ребята проверены временем - не в обиду современным игрокам)
imported_queen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 09:40   #19 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Все заняты мной, то вычисляют, то уличают, то дают определения. Дружить давайте. А судить надо суждения, мне до фонаря кто там из себя ВОВКА, нигилист или прозаик, к примеру.

ВОВКА, а в чем поверхностный взгляд? Ни в одном советском учебнике вообще не было информации о том, что война вообще объявлялась. И в это верили целые поколения. А предложить суверенной Финляндии отдать часть приглянувшейся нам территории - это разве не называется "хапать"?

Меня интересует практический момент, в чем источник гения Гретцки? Вот ВОВКА вполне профессионально по шагам и вариантам рассказывает свое видение правильного прохождения средней линии. Я уже полгода ловлю себя на мысли, что наблюдая хоккей, оцениваю этот момент по ВОВКИНЫМ стандартам. Вполне поучительно для меня, хоть и не совсем я согласен. Я ссылался уже, как А. Галинский (которого я недолюбливаю из-за его отношения к Лобановскому) профессионально анализировал особенности игры С. Юрана. Было очень не очевидно, за счет чего он обыгрывает. Бежит да и все, никаких финтов, а соперник остается сзади. Он не был в зените славы командным игроком, знал, что впереди он играет один, низко наклоненный корпус, низко наклоненная голова не анализировала игровой момент, а только искала опорную ногу ближайшего соперника и координировала маршрут мимо этой ноги. При удачном стечении обстоятельств, был вот этот самый неочевидный обыгрыш, при неудачном - соперник ловил Юрана на "бедро", фолил - с назначением штрафного. Вот такая пошаговая "инструкция" мне понятна. Отсюда и вытекала мощная фигура Юрана, помогавшая "пробегать мимо". Пластичность при приеме мяча - первоочередной момент для концепции его игры. Отсюда и недостатки - слабое видение поля (которое он позже компенсировал игрой спиной к воротам), слабый удар, отсутствие скорости, отсутствие фирменных финтов при обводке... Я не начинал тему и не претендую на особое мнение, но меня интересует - что в основе? Какой нахрен интеллект, ВОВКА, в те же 10 лет - Вы же сами писали, что детям это несвойственно? Чего Вы прячитесь за этим магическим заклинанием - сформулируйте, что это и откуда это.

Вот матч Чекветадзе Шарапова. Вполне очевиден рост мощи в тенисе. Шарапова 188 см, широкие и сильные плечи, предельная сила в каждом ударе, предельная концентрация, сравнить можно только с Лендлом. Чекветадзе уступает ей в этих моментах не просто существенно. Но демонстрирует "интеллектуальный теннис - все по делу, умно, рационально, просчитывает игру соперника" - мне эта комментаторская болтовня ни о чем не говорит. Мне она сильно понравилась, как и Гретцки. Но я и хочу выяснить - в чем сила такого интеллекта? Вот старший Гомельский, комментировавший в свое время НБА, вполне определенно характеризовал источник и особенности игры звезд, чувствовалось понимание и профессионализм. А если, к примеру, я начну комментировать баскетбол, то кроме как общих эпитетов об интеллектуальности М. Джордана мне будет сказать нечего.

Старый пример. Если я зайду в эту его "ложу" в игре с 9 летними пацанами, я смогу найти 5-6 решений, как бы не действовали соперники. Я буду интеллектуалом? А если на меня побежит такой же как и я, то быстро поглупею? Тогда чего Вы на голову киваете как на источник мастерства?

Я, королева, не сомневаюсь в таланте Гретцки. Напротив, меня коробит, когда говорят, что он бледная тень Петрова, которых у нас то в сборной тысячи, а у них он один. Я просто спрашиваю, а нельзя ли конкретизировать его гений?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 12:02   #20 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED
"...ВОВКА, а в чем поверхностный взгляд? Ни в одном советском учебнике вообще не было информации о том, что война вообще объявлялась. И в это верили целые поколения. А предложить суверенной Финляндии отдать часть приглянувшейся нам территории - это разве не называется "хапать"? ..."
А насчет вероломного нападения без объявления войны убедил?
-----------------------------------------------------------------------------------
Насчет Финляндии, а равно и других территорий. Тема длинная, но в самых общих чертах.

Видите-ли.
Появление на мировой сцене такого агрессивного и сильного игрока как Гитлер просто не могло не отразиться на поведении соседей СССР и на поведении СССР.

Гитлера вскармливала Великобритания и США при помощи благоприятствования в кредитной политике, непрерывного сокращения репараций , внедрения технологий и продажи всокопроизводительного оборудования.

Гитлер казался им не опасен, у них не было общей границы, авиация была в зачаточном состоянии, а флот владычицы морей как никогда могуществен. За то политическим конкурентам и опонентам на континенте -очень опасен.
Для них его и вскармливали.

Т.е. Гитлер изначально мыслился как политический рычаг Великобритании в Европе, в отношении остальных государств континента.

Причем даже не важно было выйдет ли в итоге Гитлер из под контроля или нет, т.к. предполаглось, что соединенные усилия стран Европы + брошенная на весы мощь Великобритании и, при случае, США автоматом приводят Германию к разгрому и капитуляции.

Ну и этот рычаг безотказно работал в интересах форин офис повсеместно, некоторое время.
Послы Великобритании на континенте стали самыми влиятельными людьми. Т.с. звезды политической сцены.

В результате Германия стремительно и в полной безопастности, двигалась к конфликту с СССР.

Никакого политического противовеса влиянию Великобритании у СССР небыло. Это следствие политики изоляции, которая проводилась под диктовку Великобритании в отношении СССР практически до 35 года.

Зато у СССР была РККА и общая граница , как раз с теми из государств, которыми Великобритания всегда легко жертвует в игре с "серьезными ставками".

А ставки были очень серьезны . Намного серьезней нежели 1200 кв км финской территории.

И потому Сталин выложил свои козыри, в виде военных действий, неприкрытого давления и шантажа, в отношении колеблющихся соседей, в целях перехвата слабеющего влияния Великобритании в них. Т.с. чем богаты...
Причем так удачно, что и буфер на своих границах создал и втравил в войну с Гитлером Великобританию и Францию раньше СССР. Что представлялось до этого совершенно невероятным...

Т.о. Великобритания первой вкусила все прелести своей долголетней европеской политики и... оказалась на грани катастрофы. Т.с. заглянула в бездну....

Именно последнее обстоятельство прератило Великобританию и США через год, в чрезвычайно ценных союзников СССР.

-----------

А у вас это все звучит просто- ХАПАТЬ.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot