Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2003, 17:16   #1 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Мы не понимаем, что такое Сов.Хоккейная школа, и что ее отличало от других. И не вообще, а подробно, по пунктам. Не думаю что наши тренеры могут нам что то объяснить. Думаю все ответы сведутся к штампам коментаторов про первый пас, про игру в пас, коллективизм и т.п.
И поэтому мы играем в стиле который и не Сев.Американский, и не Советский. Мы играем также как играет вся Европа.
Этот стиль можно наверное назвать поверхностным Северо Американским.
В этом стиле нет ни Советской правды, ни Канадской ярости. В нем все как бы "упрощено для удобства" потому в нем не чувствуется глубина.
Между тем , если присмотреться, в нашем хоккее были и есть вопросы, над которыми приятно поразмыслить. И которые проливают немного света на интересуемую тему
Вот некоторые из них.
1. Почему в (70е годы)играх с Канадцами , часто наши игроки вчистую проигрывали по броскам, но выигрывали в счете. (См наприм.серию тов. игр ЦСКА и Крылья Сов. в Сев.Америке)?
2.Почему подавляющее большинство наших нападающ. звезд имели такие скромные габариты. Тоже и про защитников( правда там исключений было поболее) .Вот вчера на спортивном канале про Якушева рассказывали коротенько, так говорили , что ему его размеры ставили в минус в начале карьеры. Это было в конце 60, а в середине 70 уже Рагулину говорили, что
при его выдающихся габаритах ему бы злобность поболее и мог бы еще играть?
3. Почему теперь в хоккейных школах родители так переживают если подозревают что их чадо , даже при хороших успехах и идеальном здоровье , не вырастет за метр восемьдесят? (у Харламова был порок сердца, маленький рост, щуплое телосложение и СВЕТЛАЯ ГОЛОВА - но сегодня он был бы обречен )
4.Почему теперешние детские тренеры так любят крупногабаритных игроков и готовы простить им многое вплоть до плохого катания.
5.Чем принципиально отличается хоккей на маленькой и большой коробках.
6.Почему у Сев. Амер. есть многие хоккеисты которые смогли играть в хоккей до сорока, а в сов. хоккее таких никогда небыло (все из звезд)

такие вопросы можно задавать и задавать , когда накопится достаточное количество ответов станет видна общая картина. Ну а коли картина станет ясна будем принимать меры .
Не так ли Андрей?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2003, 08:30   #2 (permalink)
Местный
Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 228
Доп. информация
По умолчанию

Отвечу по пунктам:
1. Потому что не старались бросать из любого положения...меньше было бросков от синей линии, шайбу разыгрывали почти до верного.
2-4. Игра маленько другая была..покорректней что-ли. Тактика мелкого фола мягко говоря не приветствовалась, с пятака нападающих так явно не выталкивали.
Как-то раз у меня получилось посмотреть игры "Ак барса" в чемпионате, потом переключил канал и попал на 3-ий период финальной игры той "золотой серии" в Москве, когда наши вели 5:2 (или 4:2 точно уже не помню) и в итоге проиграли с разницей в одну шайбу. Так я в шоке был, как нашим забивали: нападающий свободно стоит на пятаке и делает что хочет. Когда в чемпионате России нападающий Ак барса подъезжал к пятаку его сразу толкал защитник. А игрока поменьше габаритами просто забьют, НО если игрок с характером, то его размеры даже сейчас не так важны (пример такого игрока пока приводить не буду, послежу за ним ещё немного).
5. По-моему принципиально ничем (но вэтом вопросе я могу ошибаться).
6. ИМХО из-за подготовки. Наших вроде посильнее напрягают (физики слишком много).
Пример - Квартальнов в "Ак Барсе". (37 лет). После каждого сбора измочаленный приезжает, но играет по-прежнему супер.

ВОВА, зарегистрируйся ПЛИЗ. Надеюсь на продолжение общения.
Andrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2003, 11:39   #3 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

To Andrew
1. То что Вы сказали верно. В 76 или в 75 годах еще будучи пацаном сам слышал, как какой то тренер ЦСКА говорил молодому хоккеисту который много бросал из углов: "проведи линию от штанги через боковую точку вбрасывания. До нее- можно забить из-за нее -можно только вратарей дразнить."
Теперь отсылаю Вас к матчу76 ЦСКА Монреаль .Обращаю внимание на колосальный объем творческой работы проделанной именно в средней зоне нашими хоккеистами. Это убеждает меня в том, что атака как таковая заканчивается на синей линии соперника, а в его зоне вы уже пожинаете плоды достигнутого.
Это был великолепный матч его называли "матчем столетия"
2.Предлагаю Вам опыт представьте что вы тренер команды у Вас два игрока
ну например А.Якушев и С.Макаров( вы знаете , что один высокий с длинными ногами и рукими, второй -1м75 см плотного телосложения. Физ. кондиции одинаковы. техника катания высочайшая , все на пике формы)
Вы предлагаете им бег на коньках напрямки, ну скажем на 70м
Как вы полагаете Каков будет результат? Я думаю, что Якуше будет первым.
Потом преложите им же бегать "а ля слалом" между преятствиями
А здесь я бы поставил на Макарова(низкий центр тяжести чуть лучшая стартовая за счет маленького роста)
И большинство наших суперзвезд были негабаритны (Харламов, Михайлов, Зимин1.70, Крутов 1.77, Макаров 1,75. Ларионов 1.79 и многие другие)
И вывод . Советской школе хоккея нужны были сверхманевренные игроки высочайшего класса для получения решаюшего преимущества
и именно в средней зоне.

Насчет игры, котрая была по корректней Есть игры ЦСКА И Кр.Сов 76г
есть игры супер серии 72 и серии 74 смотрите сами. Все тоже что сейчас и кое что погрязнее.
5.Размеры площадки определяет на какие качества игроков должен ставить тренер.
Приведу пример последняя Олимпиада
наши профи выйграли у Чехов 1:0
В середине 3 пер наши всей пятеркой, буквально телами закрыли ворота
проявили чудеса героизма и выйграли, но хочу заметить, грамотнее было бы
пресекать активность Чехов несколько ранее не доводя дело до бросков.
Но дело в том, что защитники были подобраны габаритные, тяжелые (Каспарайтис 1.80 92 кг) они в силовых единоборствах на маленьких площадках хороши а в беговых и на больших не очень.
Здесь и ответ на вопрос почему у них можно до 40 лет играть а в Сов. хоккее нет. Беговые кондиции(старт) садятся быстрее, чем силовые.
Квартальнов хорош но я говорил о Сов. хоккее, и Квартальному еще 37
Спасибо за приглашение обязательно зарегистрируюсь как только разберусь как это сделать.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 09:25   #4 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Уважаемые друзья!!
Я живу в Москва у нас тут Лужков ,честь ему и хвала, понастроил ледовых двоцов для детей, уже больше десятка . Образована детская хоккейная лига.
Прям NHL какая -то .Я призываю всех у кого детишкам лет 5-7,не поленитесь, узнайте где ближе и запишите сына .
В отличие от кружка умелые руки, сами будете великолепно отдыхать .Появится хорошая цель в жизни, будет не до пива. И ,главное , увидите, как меняется Ваш сын, как становится дисциплинированным,сильным и уверенным в себе мужчиной. Все вместе принесет Вам огромную радость.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 11:08   #5 (permalink)
Местный
Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 228
Доп. информация
По умолчанию

Vova писал(а):

Насчет игры, котрая была по корректней Есть игры ЦСКА И Кр.Сов 76г
есть игры супер серии 72 и серии 74 смотрите сами. Все тоже что сейчас и кое что погрязнее.


Имелся ввиду именно Советский хоккей (чемпионат СССР например)
Vova писал(а):

5.Размеры площадки определяет на какие качества игроков должен ставить тренер.
Приведу пример последняя Олимпиада
наши профи выйграли у Чехов 1:0
В середине 3 пер наши всей пятеркой, буквально телами закрыли ворота
проявили чудеса героизма и выйграли, но хочу заметить, грамотнее было бы
пресекать активность Чехов несколько ранее не доводя дело до бросков.
Но дело в том, что защитники были подобраны габаритные, тяжелые (Каспарайтис 1.80 92 кг) они в силовых единоборствах на маленьких площадках хороши а в беговых и на больших не очень.
Здесь и ответ на вопрос почему у них можно до 40 лет играть а в Сов. хоккее нет. Беговые кондиции(старт) садятся быстрее, чем силовые.


Это возможно. Не задумывался честно говоря о разнице между их и нашей площадкой
Vova писал(а):

Квартальнов хорош но я говорил о Сов. хоккее, и Квартальному еще 37
Спасибо за приглашение обязательно зарегистрируюсь как только разберусь как это сделать.

ИСТОРИЯ ВЫСТУПЛЕНИЙ Квартального (вернее история начала его карьеры):
Высшая Чемпионат СССР. 1982-1983 Химик (Воскресенск)
Высшая Чемпионат СССР. 1983-1984 Химик (Воскресенск)
- 1984-1985 СКА (Свердловск)
- 1985-1986 СКА МВО (Калинин)
Высшая Чемпионат СССР. Регулярный 1986-1987 Химик (Воскресенск)


Видно, что он начинал играть он ещё в Советское время..

Рад, что зарегистрировался всё-таки
Andrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 11:56   #6 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Приятно , что такая тема интересует еще кого то кроме меня.
Понимаете, Советский хоккей нельзя мерить мерками внутреннего чемпионата.
Я был пацаном и ходил на разные хоккейные матчи, кроме того бегал на тренеровки мастеров в ЦСКА, за сломанными клюшками, откуда нас все просто гоняли. От всего увиденного у меня остались довольно тяжелые воспоминания в частности и о внутреннем чемпионате. Про обстановку там не буду говорить, но расскажу о Чемпионате страны
1. тягостная тишина на трибунах
2.почти никакой конкуренции команд в верхней части.
3.Если появился сколь нибудь стоящий игрок ,то он ,часто даже по ходу соревнования переезжает в Москву(С.Бабинов- я понимаю что это было позже). В ЦСКА. или Динамо
4.лидер практически не встечает сопротивления ни от кого и может выйграть у второго призера 2 игры с разгромным счетом.
5.Многие команды пропустив от лидера 2 шайбы вначале игры, перестают иргать- сдаются. К этому все привыкли . Это никого не удивляет.
6.Интрига иллюзорна и поддерживается только журналистами
7.Колличество зрителей все меньше и меньше
Если вы можете, посмотрите супер серию 72 канадскую и московскую часть.
Почувствуйте разницу.Только учтите для тогдашнего нашего хоккея зрителей было очень много, на обычные же матчи собиралась примерно пятая часть.
А теперь еще прикиньте. На весь Советский Союз примерно 10 катков с искусственным льдом. Т.Е у государства почти 200 атомных подводных лодок
и только 10 катков!!??
Страна -ЧЕМПИОН МИРА по хоккею с шайбой не выпускает хоккейной аммуниции. клюшки делались по технологиям мебельных фабрик!!??
И потихоньку население Сов.хоккейного мира переставало воспринимать все хоккейные соревнования кроме международных.
И тут 1972год.
События этого года сильно втряхнули Сов. хоккей. появились какие то новые идеи,но внутрений чемпионат как был, так и осталя со своими болячками.
Им мало кто занимался . Все готовились к другому
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 12:33   #7 (permalink)
Местный
Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 228
Доп. информация
По умолчанию

Насчёт конкуренции в чемпионате полностью согласен.
Насчёт аммуниции: такое положение было не только со спортивными товарами. Макароны купить и то счастье. Я пару раз в школу с разрешения матери не ходил в очереди за мясом стоял...Кроме как со смехом и не вспомнишь.
Страна- чемпион мира. Если вспомнить, что на чемпионат приезжали наши профи и северо-американские любители, то страна-чемпион уже не вызывает особой ностальгии по тому времени. Именно поэтому встречи 1972 года вызвали такой интерес.
Что в современном хоккее радует, то это именно интерес к нему зрителей. Для примера: еду в автобусе и слышу как две девушки обсуждают домашний матч Ак барса. Одна из них ходила на него (с подругой, а не с парнем или мужем), а вторая не смогла.

Вова, а почему опять ГОСТЬ? вроде зарегистрировался?
Andrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 13:03   #8 (permalink)
Пользователь
Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vova
 
Сообщений: 84
Доп. информация
По умолчанию

To Andew
Ошибочка какая-то вкралась
vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 13:23   #9 (permalink)
Пользователь
Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vova
 
Сообщений: 84
Доп. информация
По умолчанию

To Andrew
Кое что о 72 годе.
Я и тогда знал, а сейчас еще более в том уверен, что наши были сильнее.
Главная причина поражения в серии залючалась в отсутствии професионнализма. Помните выше я писал что частенько лидерам, команды соперников сдавались после пары сильных ударов. Наши выйграли в Канаде заключительный матч 5:2 что ли и выйграли в Москве первый матч 5:4 проигрывая к началу 3 пер.1:4 .После этого ни во внутреннем чемпионате, ни на Чемп. Мира борьбы бы не было. Все были уверены что и в Канаде после такого не борятся. Ну что поделаешь тогда мы многого не знали.
vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2003, 15:38   #10 (permalink)
Старожил
Очки: 108,400, Уровень: 47 Очки: 108,400, Уровень: 47 Очки: 108,400, Уровень: 47
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Alex LM
 
Сообщений: 1,959
Доп. информация
По умолчанию

Извените за офф-топик... Вова, что бы зайти под своим логином и паролем нужно внизу страницы форума ввести свой логин и пароль (который Вы вводили при регистрации)... Очень жаль что не могу присоединится к Вашей беседе... Я не столь хорошо розбираюсь в хоккее что бы портить данную беседу своими аматорскими репликами... В хоккее розбираюсь на уровне десятка матчей по ТВ + 2-3 посещений хоккейных баталий... Хотя не скрою что на хоккейном стадионе действительно уникальняая атмосфера, очччень классная! : klass :
__________________
"Спортивный форум" сменил прописку... Все на http://ForSpo.RU
Alex LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot