Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2007, 16:19   #721 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Но кроме этого в России другой метод работы с детскими командами у нас воспитывают звезд каждый тренер говорит что если выйдет хоть одна звезда уже хорошо. Зарубежом в Финляндии, Швеции, Канаде воспитывают КОМАНДЫ. Они все равны поэтому когда мы играем детскими командами мы выигрываем, где-то супермальчик быстрей пробежал, где то троечка сыгралась и на одной пятерке выезжаем, а когда приходит взрослое время играть в командную игру мы сыпемся. Как показывает практика во всех наших сборных 1 звено борется на равных а 2 - 3 начинает проигрывать свои поединки так как соперник держит ровный темп.
1. Канаде мы проигрываем ( в детском/юношеском хоккее ) .
2. Во взрослом хоккее мы проигрываем командную игру - это верно.
3. Я ведь писал не об этом.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2007, 10:00   #722 (permalink)
Пользователь
Очки: 72, Уровень: 1 Очки: 72, Уровень: 1 Очки: 72, Уровень: 1
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RoyalHunter
 
Сообщений: 31
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вы серьезно считаете сопоставимым уровень вышеназванных игроков?
На мой взгляд через пару лет эти игроки должны вырасти в настоящих звезд мирового хоккея. Да кстати, я тут еще вспомнил Хенрика Зеттерберга...
imported_RoyalHunter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2007, 10:52   #723 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
На мой взгляд через пару лет эти игроки должны вырасти в настоящих звезд мирового хоккея.
Вот "через пару лет" , если ваш прогноз сбудется и можно будет говорить что либо о сопоставимости этих игроков, на данный момент это просто не корректно.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 03:27   #724 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Да мне еще думается, что общее впечатление от игры звезд НХЛ у нас формируется на основе нашей же прессы, которая по законам журналистики смотрит через российский прицел. На НТВ+ идет ежедневный обзор, наши его просто переводят - я бы не сказал, что Малкин там упоминается чаще Штясны, котрого тоже забыли, а парень второй по новичкам... А Зетеберг уровнем выше чем наши примы Ковальчук, Малкин, Овечкин. Субъективно, конечно.

Канаде, и не только, мы проигрываем из-за отсутствия юношеского (вернее сказать студенческого) хоккея. Мы обсуждаем ведь нашу схему подготовки - с 5 лет жесточайший отбор, чтобы в 16 полировать лавку при полной неясности дальнейшей судьбы. А их система более мягка в детстве и в 16 лет можно играть на первых ролях среди равных и в условиях адекватной и переносимой в силу возраста конкуренции. Поэтому чего ее хвалить, нашу сложившуюся систему?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 04:19   #725 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А Зетеберг уровнем выше чем наши примы Ковальчук, Малкин, Овечкин. Субъективно, конечно.
Очень показательно у вас получилось ( прям оговорка по Фрейду ) - Зеттерберг.... и это все за последние 6-7 лет, да и на уровень Форсберга он даже близко не тянет, ну можно еще Сединов упомянуть, если их считать как одного игрока, у чехов - Гавлат, правда постоянно травмирующийся, и то же - все, у финнов - никого...
Штясны - рано что либо говорить, но то, что таланта Овечкина/Малкина нет, по моему очевидно, а звезде помимо работоспособности необходим талант, в прошлом году уже были "трудовые" звезды - Чичу со Стаалом, и где они сейчас?
Цитата:
Канаде, и не только, мы проигрываем из-за отсутствия юношеского (вернее сказать студенческого) хоккея. Мы обсуждаем ведь нашу схему подготовки - с 5 лет жесточайший отбор, чтобы в 16 полировать лавку при полной неясности дальнейшей судьбы
Ну так если причина проигрышей, в чем я полностью согласен - отсутствие молодежного хоккея, то какой смысл обсуждать подготовку игроков, в смысле подогнать ее под существующий бардак в организации хоккея? Мне кажется - лучше наоборот - решить оргвопросы.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 11:27   #726 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

По последнему абзацу - так а хочется понять, является ли наша сложившаяся система оптимальной или нет. Если нет, то проблему студенческого хоккея можно решить в индивидуальном плане - скажем, учеба в Канаде. В 16 лет возможно у парня будет мотивация и сила расти, играть и учится без родителей. А по нашей системе это надо делать уже в 10 лет. Очень большая разница.

Штясны не тянет, потому что он по настоящему на пару лет моложе Малкина и Овечкина, вот и весь талант. По мне, Зетеберг играет лучше всех в лиге сейчас и я бы его поставил выше Форсберга. Все таки на этот момент нужны специальные знания и оценки, именно уровень и оценка звезд НХЛ последних лет. Давайте найдем объективный источник.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 13:42   #727 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

RED,
Так ведь канадская система воспитания игроков мало чем отличается от нашей, ну, кроме отлично развитого молодежного хоккея конечно, только он не студенческий, студенческий - это в США.
Цитата:
Штясны не тянет, потому что он по настоящему на пару лет моложе Малкина и Овечкина,
Поверьте - это сказки, я неплохо знаю молодежный хоккей изнутри, благо сам в него играл.
Цитата:
По мне, Зетеберг играет лучше всех в лиге сейчас и я бы его поставил выше Форсберга. Все таки на этот момент нужны специальные знания и оценки, именно уровень и оценка звезд НХЛ последних лет. Давайте найдем объективный источник.
Да нет такого "самого правильного источника", а если брать общую массу ( статистику, опросы и голосования, обзоры, различные МВП, статьи специалистов, всевозможные сборные по итогам турниров и т.д. ) то Зетт вряд ли войдет даже в лучшую 20-ку игроков, играющих на сегодняшний день
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 17:53   #728 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

RED.
Может вы слышали про биологический возраст, а не календарный?
В детстве и юнности ведь люди развиваются не равномерно.
Поэтому одному в 16 лет -18, а другому - тольку 14.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2007, 19:00   #729 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Почитал тут на досуге сообщения Вовки прошлых лет.
Интересно. Жаль редко заходит сюда.
>>>
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2007, 10:42   #730 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Биологический возраст и календарный я разделяю. Примерно к 18-20 годам, разница в этих понятиях практически исчезает. Это двигающиеся понятия, то есть где есть опережение, всегда будет и торможение. А когда человек в силовой манере крушит "ровесников", а позже крушит в такой же манере и взрослых - факт не очень обычный...

На одном из сайтов есть информация о детском канадском хоккее родителей (текст с переводчика) и комментарий наших, кто видел их хоккей своими глазами. Общая тональность - специальная работа ими понимается не "вообще на льду", а "вообще в игре". Игровых дней на неделе 3. Без пресса со стороны родителей и тренера. Родители только на трибунах с благожелательной поддержкой. Большинство детских лиг (подобие структуры от "домашней лиги" до СПОРТИВНОЙ ОРИЕНТИРОВАННОЙ КАК ДЮСШ) не предполагают контакта с 5 лет до 16. Цель игры - забить гол, отсюда много бросков, игры на пятачке - дети не зациклены на выполнении тактических схем, заданий или индивидуальных технических приемах. Это стимулирует победную психологию и игровое мышление, но теряется в нашем понимании часть технического оснащения игрока, включая катание. Как мне кажется, их "домашнии лиги" - копии нашей "Золотой шайбы" образца 60 годов - игра ради игры. И даже уровень ДЮСШ намного лояльней к самому спортсмену. Даже студенческие лиги предполагают лояльное отношение, позволяя в принципе совмещать классическое высшее образование с игрой. И только потом тебя могут заметить и ориентировать дальнейшую подготовку на НХЛ. Причем не сразу, а после опыта низших лиг. Насколько я понимаю, до 18 лет законодательно запрещено играть в НХЛ канадцам - берегут. Получается, что в 22 года (когда ты в состоянии составить реальную конкуренцию во взрослом хоккее), ты проходишь несколько разных ступеней, поступательных по уровням, имеешь высшее образование и на равных определяешь дальнейшие шаги, без жертв. У нас, приходя в ДЮСШ в 5 лет ты сразу попадаешь на верхнюю ступень (отличие только по возрастным требованиям) с билетом в одну сторону. Речи об образовании нет сразу. Но чтобы всеми способами увеличить свою конкурентноспособность и оптимизировать тренировочный процесс ЛОГИЧНО применяется некоторыми уменьшение возраста - свой способ борьбы с системой. В другой стране это почти бессмысленный прием, у нас - логичный способ быть на виду, иметь игровую практику за счет сборных команд, в том числе в "студенческое время".

Возьмем Овечкина. Человек приходи в детский хоккей в 10 лет. Таким образом имеет 5 летнее отставание по объему специальной тренировочной работы. 99,99% тренеров просто забракуют на пороге игрока - переучить невозможно, научить поздно. Достижение им уровня ВСМ в рамках нашей системы, причем примерно к 16 годам может означать три вещи:

1. Овечкин - супердарование, какие на Земле рождаются единицами раз в 100 лет. (Лично я не вижу, что он супердарование - играет парень и продолжает играть в силовой манере, успешно пока, да и все).
2. Наша система, начинающая работать с 5 летними малышами, не оптимальна, так как эффект можно достичь в тренировочных схемах более лояльных к детям, тем более за это говорит наука.
3. Уменьшение года рождения оптимизирует тренировочный процесс в рамках нашей убивающей хоккей системе.

Причем второе сосуществует с третьим, а третье вытекает из второго...

То, что у нас "делают" года Вы считаете сказками?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot