Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2007, 14:58   #701 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Финская группировка в НХЛ не менее многочисленна, чем наша, как и шведская. Плюс, как мне кажется, у прошедших наверх нет ощущения, что они прошли концлагерь. Плюс меньший процент отсева. Плюс у отсеющихся высокие шансы на конкурентноспособность в обычной жизни. Да и вообще,здесь нужна уже серьезная статистика. Когда я просто представляю себе тысячи наших пацанов, начавших тренироваться в 5 лет и в 20 отсеявшихся - мне лично становится очень страшно. У них уже в жизни нет практически шансов - слишком много ложится на алтарь с ранних лет. Для чего? Чтобы 2-3 игрока занимали первые строчки драфта?

Тарасов, как и Савин (Теория и методика хоккея), видел периодизацию хоккея именно так - начало специализации с 10 лет. Золотая шайба с 5 до 10 лет - не только источник наиболее одаренных, но и место их правильного формирования (зима хоккей, лето футбол, улица, спортивные лагеря, летние дачи, физкультура в школе, бродяжничие по секциям). У нас же ЗШ - еще один турнир для ДЮСШ и не источник и не место...
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 11:14   #702 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red
что они прошли концлагерь
RED!
Ну вы и провокатор.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 16:38   #703 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

А Вы помните юмор питерца на прошлой странице, который упрекал фина?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 19:58   #704 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

RED!
Код:
 Думаю, что в вопросах образования и обучения невозможно давать
универсальные рецепты. Кому-то удобно обучаться по одной системе,
кому-то по другой. Зависит от индивидуальных особенностей и, главное,
от совершенства действующей системы.

 Так, в СССР система подготовки спорстменов основывалась на
1. Массовости.
2. Доступности.
3. Здоровом нравственном начале.
4. Квалификации тренеров, проходивших обучение в спортивных вузах.

 При наличии этих факторов систему подготовки можно было 
выбрать любую. Вы сами писали об экспериментах в СССР и ГДР.
Результат всегда был обеспечен.
  
Что касается большого отсева из спортивных секций, то, да.
На то она и конкуренция. Из 100 только 1 может добиться успеха.
Советский спорт в этом смысле не исключение.

 В современной России
1. Нет массовости.
2. Нет доступности.
3. Нет здорового нравственного начала.
4. Очень мало осталось тренеров.

  Зато есть
1. Исключительные случаи вырастания игроков в звезд (почва не оскудела).
2. Отсутствие возможности заниматься спортом для большинства.
3. Нездоровая тяга к материальным стимулам, не имеющая ничего общего
    с духом честной спортивной борьбы.
4. Отряд разношерстных спортивных агентов и менеджеров.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 05:48   #705 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Следуя выбранной провокаторско - нацистской терминологии, современная система подготовки напоминает естественный отбор. Никаких правил и методик, среди повальной конкуренции, выживет сильнейший. И все бы ничего, если бы речь не шла о детях.

Социальный аспект спорта, который обязывает совмещать подготовку спортсменов высшего спортивного уровня и здоровое развитие большинства (по крайней мере). По мне, эти вещи вполне реально совмещать.

Можно даже вообще убрать общие категории. Вот Вы тренер (или родитель) – у Вас 20 человек (или один). В порядке относительно с деньгами. Хоккей доставляет Вам удовольствие. Разве нельзя выстроить график с целью ВСМ, не создавая естественный отбор? Понятно, что будет отсев. Но отсев будет не по принципу «хоккей или смерть», а «хоккей или обычная жизнь». Я вот и хочу спросить – нельзя или можно? Мое мнение – можно. Я думаю, что существующая система (сложившаяся в России сейчас) не оптимальна. Лучшие из этой системы скорее выросли вопреки ней или не доросли. Игрока можно подготовить более рационально и более подготовленным к жизни. Рациональность подготовки и интересует.

Образно – это только в пословице можно научить плавать, перевернув лодку на середине реки. Утопите всех детей, нахрен, хотя не исключено что кто-то выплывет, сильнейший. Я уж лучше в бассейне, по книжкам…
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 12:25   #706 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

RED!
Консенсунс.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 17:12   #707 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Социальный аспект спорта, который обязывает совмещать подготовку спортсменов высшего спортивного уровня и здоровое развитие большинства (по крайней мере). По мне, эти вещи вполне реально совмещать.
Это не реально, к сожалению, причем уже давно.
Где то с середины 70-х, насколько я знаю, причем это касается всех школ ( спортивных - не важно хоккей это или бокс, Россия это или Щвеция ), одаренных пацанов групируют и натаскивают, лет с 12-ти ( у нас это были спортинтернаты, либо ДЮСШ при крупных победных клубах), а другого пути нет - если играть во дворе, и потом прийти в ДЮСШ , скажем в 10 лет и без царя в голове ( т.е. думая - то ли в хоккей играть, то ли в машинки или в войнушку во дворе ) травма вполне возможна даже в этом возрасте, а лет 14 сломают 100%-но, думаю это реалии ВСЕХ хоккейных стран, а разговоры про тренировки раз или два в неделю, это совсем про другой хоккей ( для здоровья ).
Пенять на Б. Орра или Мальцева с Харламовым думаю смысла нет, тогда практически не было подготовки игроков, как таковой, может это и было идеальной подготовкой в своем роде , но сейчас другие реалии - нужно начинать со всеми, иначе просто опоздаешь ( ну если ты только не уникум ).
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 17:48   #708 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
может это и было идеальной подготовкой в своем роде , но сейчас другие реалии - нужно начинать со всеми, иначе просто опоздаешь ( ну если ты только не уникум ).
Опоздаешь куда?

Вот сейчас читал статью Майорова, его это мнение озвученное на НТВ+ я уже приводил. "ДЮСШ по законодательству выпускают игрока в 16 лет. Заиграть в этом возрасте во взрослый хоккей практически нереально. В лучшем случае, ребята играют на подхвате, без ответственности за результат, под давлением, что вцелом отрицательно сказывается на профессионализме. В итоге мы теряем существенную часть поколения между 16 и 20 годами". То есть, по Вашему, надо спешить полировать лавку, получать подзатыльники, не иметь игровой практики? Методически это означает, как минимум, учебно методический процесс в завершающей стадии подвода к ВСМ без игровой практики - что делает его фактором регресса. Спешим впасть в стадию регресса?

Ну и далее. Кто, собственно, из СЛ смог бы сейчас заиграть в НХЛ? Напрягаясь, вспомните под большим вопросом максимум пару-тройку фамилий. Это означает, что то, куда мы спешим (СЛ) - болото, играющая в некий говнохоккей.

И далеее. Что такое НХЛ? Тут лучше ВОВКУ послушать - бледная тень настоящей игры, живущая по принципу - вошел в зону и как наепнул... Я думаю чуть не так, там играют сильнейшие и все сильнейшее. Но обожествлять НХЛ и уж тем более всех ее игроков я бы не стал. Думается есть и на эту задницу хитрый гвоздь.

И его надо искать.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 18:08   #709 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

И еще. Вот если поверить слухам и допустить, что Малкин И Овечкин уменьшили себе год рождения (по Малкину уверяется, что 2 года), то это выглядит их борьбой с системой "сверху". Поиграли на первых ролях в детском хоккее, юношеском, прошли школы сборных - все на два года позже и в СЛ попали готовыми, добавили в ней мастерства на первых ролях и успешно дебютировали в НХЛ. "Искусственное" создание фундамента ОФП (2 года разницы по тренировочной нагрузке, адаптированной под другой возраст).

Тоже самого, более социально правильно, можно достичь, приступая к реальной специализации к 10-12 годам, а не к 5-7 - как фактически сейчас.

Но всем кажется, что чем больше работаешь, тем лучше. И не слушаем академиков, не смотрим опыт, торопимся. Где все эти торопыги? Месят говонохоккей в СЛ и некого пригласить в сборную за исключением 2, которые паспорт переделали...
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2007, 13:02   #710 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

RED,
Есть проблема молодежного хоккея, которая , кстати решена в большинстве хоккейных стран, так может лучше решать ее, чем изобретать велосипед ввиде новых методик воспитания игроков? В конце концов возможно и сосуществование разных методик.
Насчет Супры ( любого европейского нац. чемпа ) и НХЛ - эти проблемы взаимосвязанны, не находите?
Поскольку самые, самые там, то что мы хотим видеть в СЛ? Ну играют середняки, ну удалось перетащить нескольких полузвезд, и то - хорошо.
Еще по НХЛ - мое мнение, что огромный аванс ввиде лучших мастеров со всего света НХЛ не отрабатывает, т.к. развития игры как такового нет, популярность не растет ( даже в той же СА ). Сравнивая с тем же ЦСКА Тихонова ( где собиралось полсборной ) - там это преимущество реализовывалось в суперигру ( одинаково и зрелищную и эффективную ), НХЛ может похвастать разве что Детройтом, да и то обе суперсхемы которых - шведского происхождения.
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot