Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2003, 22:57   #61 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Матч Россия -Чехословакия.

Хочу обратить Ваше внимание на гол Гуськова (2-й гол в ворота чехов).
В данном случае интересен вираж игрока, который дал пас Гуськову, к борту.

Это типичный прием хоккеистов Советской сборной. В основе его лежит установка "нельзя оказаться зажатым в углу" . Вся комбинация ,действительно напоминает образец из игр Советской сборной, как и говорил коментатор, но есть и существенные отличия про которые он, видимо, не знает.

1. В атаке находилось меньше игроков чем предусматривает принцип коллективного входа в зону. 3 вместо 4.

2. Разрыв между первым и последним полевым игроком Российской команды был очевидно большим, нежели у Сов. сборной, что плохо и чревато "воплощением в жизнь фразы не забил ты - забьют тебе".

Хочу еще сказать , что подобные виражи возможны при стечении многих обстоятельств, но абсолютно необходимым из них является то, что место прорыва через синююю линию должно быть удалено от борта метра на 3-5.
Таким образом можно утверждать, что если возможность виража к борту равна 0, т.е нападающий рвется в зону соперника максимально прижавшись к борту, то он, вероятней всего, окажется зажатым в углу, и в дальнейшем будет побит, лишен шайбы ,славы, и хвалебной статьи в СПОРТ ЭКСПРЕССЕ.

Косвенно все это говорит о необходимости поперечного движения атаки в средней зоне. А этого то как раз ,наш хоккей, теперь ,старательно избегает.

Обращает внимание первый гол который забили нам Чехи.
Вратари нашей теперешней школы предпочитают встречать угрозу "на карачках" . Отсюда и нелепые голы ( вспомните, как шведы забили гол Соколову, кажется в поуфинале чемпионата мира, в доп . время).
Советская школа вратарского искусства переняла , и справедливо, канадский тезиз, что вратарь должен до последнего ,находиться на ногах. Но и без Канадцев такую манеру игры, опытным путем, выработали Третьяк и Мышкин.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2003, 21:42   #62 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Страны такой , СССР, действительно больше не будет, а вот хоккей остался почти неизменным. Нет, конечно, правила немного изменились, но хоккейные принципы остались неизменны.

И хочу Вам заметить, наша команда начала проигрывать не тогда, когда уехали "звезды", а тогда, когда изменились взгляды на хоккейные принципы.
Вот например В Санкт-Петербург звезды приехали и на последних Олимпийских играх они были.

А вот в 72 г. , который Вам кажется "пора забыть" , а мне так не кажется, их небыло.

Вот ведь перед началом сериии канадские специалисты изучали игру сб.СССР и даже приезжали в Москву, где смотрели матч ЦСКА( то ли кубковый, то ли товарищеский) , а потом еще матч 1 и 2 сб СССР.
Их оценка сб. СССР была весьма скромной. Естественно она попала в канадскую прессу , а оттуда через Озерова к нам. Отмечалось, что сб.СССР долго возится в средней зоне, мало и плохо бросает, не искушена в силовой борьбе.
Что касается характеристик отдельных игроков, то помню приблизительно, всего несколько.
Вот Третьяк .
Играет слишком глубоко в воротах, на выходах неуверен, плохо играет клюшкой и вообще слишком молод для основного вратаря в связи с чем можно ожидать, что морально сломается после 1-2 игр.
Харламов.
Типичный игрок любительского уровня. Слаб для "профессиональной сцены".
Зимин.
Видимо при упоминании о хоккеисте с ростом 169 см. канадские специалисты просто пожимали плечами. В НХЛ того времени такого быть не могло.
Оценка остальных мне не известна, но вряд ли она была выше.

А общий смысл был таков, что если сб.СССР выйграет хотя бы один матч, это будет крупнейший успех за всю ее историю.
И в принципе речь шла о том, что бы прилюдно высечь самозванцев ,тех, кто называл себя Чемпионами Мира. Ни о каких звездах Советского хоккея речь вообще не шла.
У наших звезд небыло.
Критика была столь обильной и безапеляционной,что даже такой патриот как Озеров и тот промямлил в начале трансляции первого матча, что мы всего лишь любители и приехали поучиться у настоящих профессионалов.

Ну Озеров не специалист он коментатор, но где же были глаза канадских хоккейных специалистов, которые не заметили наших игроков. Может это они по злобе?
Да нет не по злобе. Просто их взгляд на хоккейные принципы удивительным образом не совпадал с нашим.
То, что они считали абсолютно необходимым в хоккеисте- отсутствовало, то что было для них неважно или малозначительно ,присутствовало в неожиданно больших количествах. И тоже самое о команде.

С 75-76 годов начались новогодние клубные встречи между нашими и НХЛ командами. Скажу осторожно, я не могу вспомнить ни одной такой серии, которую бы наши проиграли.А играли там ЦСКА ,СПАРТАК, ДИНАМО, КР , СОВЕТОВ, ХИМИК.(Правда ХИМИК, возможно проиграл).

А в это же время другие наши команды уезжали в Европу:Чехоcловакию, Швецию, Финляндию,Швейцарию.
Там все складывалось почти всегда удивительно легко. Эти турниры в шутку называли" Тряпочными турнирами",это потому, что из-за границы хоккеисты часто привозили модную одежду.
И что выяснилось. Оказывается в Советском хоккее было огромное количество классных хоккеистов. Их воспитание было поставлено на поток. И заслуга в этом не какие то чудеса с рождаемостью талантов, а правильное восприятие игры и адекватное воспитание молодежи.
К огромному сожалению с начала 80 годов возобладали "чуждые" Сов. хоккейной школе взгляды на игру, но пока количество старых игроков было велико, это было не заметно. Источник побед иссякал постепенно.

Перелом наступил в 93 году, когда наши стали Чемпионами мира последний раз.

Для тех кто не помнит напомню, что команда с главным тренером Б.Михайловым достаточно слабо, как и всегда с этим тренером, прошла предварительную часть, но вошла все-таки в финальную часть. Затем в команду были дозаявлены Быков и Хомутов ,которые играли в Швейцарии кстати, и.... команда просто порвала финальную группу.
Если память мне не изменяет, в полуфинале, канадцы улетели со счетом 3:7.

Я понимаю это примерно так, что до приезда этих двух хоккеистов "критическая масса" игроков воспитанных на канадских принципах была выше, а после приезда ситуация изменилась на противополрожную.

После этого количество ветеранов- носителей старой хоккейной культуры, стало мизерно, и они перестали благотворно влиять на ситуацию.
А молодежь защищала честь страны "как учили"-бездарно по принципу бей беги и каждый сам за себя. Вот их в звезды и не записали.

Зато в Канаде, даже таким средненьким места находятся, а тем кто хоккеистов продает большего и не надо. Продал и забыл.

Поэтому необходим возврат к здоровым, коллективным принципам игры.
Отход от всяких глупых канадскин догм типа "кто больше бросает, тот больше забивает". Пора перестать мерить талант молодого хоккеиста сантиметрами роста и килограммами веса. Ну и т.д. Я там раньше писал об этом.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2003, 19:50   #63 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Я ошибся.
В 93 г. Хомутов и Быков провели по 8 игр и Канадцы улетели со счетом 4:7.

Но это говорит только о том, что память меня подвела, и пример я подобрал неудачный.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2003, 21:32   #64 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

http://hockey.ipc.ru/
Я предлагаю вашему вниманию интерсный сайт где можно , кстати, почитать
и о серии 72 г. .Там рассказывает К.Драйден о Советской хоккейной школе. Не я.
Там же можно найти богатый фактологический материал по различным хоккейным событиям.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 10:13   #65 (permalink)
Местный
Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 228
Доп. информация
По умолчанию

Чёт не активно народ спорит....может кроме как повторить фразу комментаторов, что "хоккей нынче не тот" сказать нечего? если это не так и просто читать 5 страниц не хочется, просто коротко отличия советского от нынешнего:
стало больше силовой борьбы *как следствие стало гораздо больше тяжелых высоких игроков: тяжёлых понятно почему-толкаться удобнее, а высоких-чтобы длиной ног частично компенсировать худшие (по сравнению с лёгкими игроками) беговые качества* , но ведь командная игра на высоких скоростях оставляем миниум возможностей для проведения силовых приёмов. Или я ошибаюсь?
стало больше бросков по воротам. На этом основываются некоторые утверждения комментаторов, что вратари советской школы (Третьяк, Мышкин) не смогли бы играть сейчас. По-моему чушь просто.
стало больше грязной борьбы. Один из последних примеров-- игра Динамо-СКА. По поводу этой игры упоминаемый уже мной Мышкин сказал (почти дословно): "ребят, а может в хоккей пора поиграть?". Если кто-то считает, что такие схлёстки красят хоккей, то он ошибается. По поводу одного из таких бойцов (Бабенко) комментатор сказал:"Чего он о себе возомнил? поиграл в низших лигах...."полностью согласен. Даже канадцы удивляются как это мы переняли далеко не самое лучшее, что у них есть..(не помню кто сказал). Если кому-то интересна моя личность (типа бывший защитник, а силовую борьбу и драки не любит), то я так отвечу: кроме хоккея и футбола я ещё рукопашным боем занимался и очень хорошо знаю как бой быстро прекратить....а драки в спорте, где это ЗАПРЕЩЕНО правилами считаю просто вредными.


Чьё мнение об отличиях мне ОЧЕНЬ хотелось бы услышать, так это тренеров детских или юношеских команд. Просто у меня с детства осталось впечатление: тренер знает что лучше...а первое впечачатление самое сильное. Поэтому хочется услышать чему сейчас детей учат...
Andrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 16:40   #66 (permalink)
Пользователь
Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vova
 
Сообщений: 84
Доп. информация
По умолчанию

ANDREW

"....но ведь командная игра на высоких скоростях оставляем миниум возможностей для проведения силовых приёмов. Или я ошибаюсь? "

Командная игра на высоких скоростях действительно сокращает количество силовой борьбы. Но должна быть командная игра. Когда все игроки пятерки свободно находят оптимальные направления и скорости на площадке и способны выдерживать дистанции и развивать ситуацию в интересах партнеров.

Если Ваш высокий игрок, один или несколько, просто способны развивать очень высокую скорость и обладают сильным броском, то это , не сократит количество силовой борьбы. Так как нет предпосылок командной игры. Что бы предпосылки появились, надо изначально, при подборе игроков ,отказаться от того, чтобы во главе шкалы ценностей хоккейных качеств стояли физические параметры.

Вспомните сборную России которую сделал Плющев. При том что он громогласно объявил о попытке вернуться к образцам Советского хоккея , в первую пятерку вошел такой хоккейный эгоист, как И.Ковальчук, т.е хоккеист с выдающимися физ.параметрами, но который крайне неохотно играет в пас, который привык тянуть одеяло на себя,и на которого в НХЛ работает пятерка. В соответствии с подбором игроков, получилась и командная игра и конечный результат.

Физические параметры хоккеиста важны, как вспомогательное средство, но отталкиваться надо не от них.

Я бы сказал, что много важнее техника катания, техника владения шайбой, трудолюбие, твердый характер, отсутствие хоккейного эгоизма, острота реакции, коммуникабельность. И эти качества , по мере взросления хоккеиста , помогут просветлить ему голову.

В игре возникают разнообразные ситуации, хоккеист разрешает их в том ключе который у него выработался на тренеровках и которые не противоречат его физ. возможностям. (тот кто регулярно терпит неудачу в углах площадки, раньше научится в них не попадать нежели тот, кто таких неудач не испытал)

И с этой точки зрения ,заслуживают поощрения, впервую очередь ,те решения игроков, которые основаны на приобретенном маневре, приобретенной технике и приобретенной культуре игры.

И , наоборот,заслуживают осуждения упрощенные решения основанные на
превосходстве в каких то врожденных физ. параметрах, будь то способность очень быстро бегать или сильно толкаться. Именно такое упрощение ,неизбежно, присутствует в детско-юношеском хоккее.

А ,так как, известно, что любой человек,будь то ребенок или взрослый, с большей готовностью принимает то решение, которое уже приносило ему успех, нежели какое то новое, можно ожидать, что природный "бугай" будет и дальше ставить на врожденную силу, высокий, на врожденную высокую прямолинейную скорость и бросок и т.п.

Я понимаю что в последнем абзаце не в полне корректен, но так мысль выглядит ясней.

Быть может в этом одна из причин, почему в сборной СССР все звезды за редким исключением имели миниатюрные размеры.

Вся ситуация выглядит противоречиво . И здесь необходим талант тренера.
vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 22:01   #67 (permalink)
Новичок
Очки: 10, Уровень: 1 Очки: 10, Уровень: 1 Очки: 10, Уровень: 1
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Icing
 
Сообщений: 5
Доп. информация
По умолчанию

ANDREW
Довольно регулярно присутствую на тренировках детей 90-95года.
Что же за довольно большое количество тренировок я там увидел. А там сейчас полная подготовка к игре в НХЛ. Все поставлено на силу и скорость. Нападащие щелкают от синей линии и не интересуясь результатом рвут в оброну. Очень большое внимание игре на пятачке, в углах и на вбрасывании. Просто большой отлаженный конвейер для перспективы закрепиться за океаном. Тактическая подготовка кастолько скупа, что иногда даже страшно становиться. Каких-нибудь комбинаций, кроме набрасываний на пяточок просто нет. Вход в зону ставится на одного максимум двух человек, которые в состоянии это делать. Остальные же трое даже не пытаются этого сделать(соответсвенно по тренерской установке), если нет возмодности сделать пас "специалисты", то бросил в зону и домой.
Так пусть после такого мне кто-нибудь объяснит не закат ли это нашего хоккея. По моему мнению через десять лет мы будем поставлять в НХЛ огромное количество середняков. Которые впрочем через 2-3 года будут возвращаться и на всех углах будут орать, что у нас вторая по силе лига в мире.
Хотя после последних матчей в Швейцарии в это слабо вериться. Не сильнейшая у нас лига в Европе, а всего лишь одна из сильнейших, пока...
Так что помоему причины очевидны, у нас куда-то пропали тренеры, вся школа неизвестно куда провалилась. И выхода их этой ситуации я пока лично не вижу...
p.s. vovka спасибо за адресок, очень интересно
Icing вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2003, 09:34   #68 (permalink)
Местный
Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7 Очки: 2,759, Уровень: 7
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 228
Доп. информация
По умолчанию

Ну...если и детей так играть сейчас учат, то выхода действительно не видно...
Andrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2003, 10:53   #69 (permalink)
Пользователь
Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2 Очки: 192, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vova
 
Сообщений: 84
Доп. информация
По умолчанию

ANDREW
ICING

С Вашего позволения продолжу.

Что касается тренеров, то в отсутствии игроков командного стиля , безусловно, лучшее - ставка на крупных и высоких игроков, которые в состоянии выйграть борьбу у борта или в углу, которые обладают сильным щелчком и потому могут не подходить близко к воротам. Таким образом на этих игроков образовался прос.

Детский тренер этот спрос удовлетворяет с удовольствием.

Ему тоже выгодны крупные ребята. Их можно и не учить ничему.
Так как и соперники ничего не умеют. И они благодаря своим физ.данным
подавят неискушенного оппонента, тем самым принесут своему незадачливому тренеру репутацию"специалиста".

В принципе на внутреннем чемпионате можно так существовать бесконечно долго, но интерес к хоккею традиционно, по крайней мере в нашей стране , поддеживался международными турнирами, а вот их выигрывать с таким хоккеем нельзя. Ну скажем регулярно.

Теперь кое что о перспективах.

Все зависит от количества льда для детишек. Если его будет в переизбытке,
то будут играть даже те , кого тренеры записали в бесперспективные. И кое кто из них себя явит миру.

Все зависит от отцов , которые променяют диван и пиво на такое беспокойное занятие, как приобщение ребенка к хоккею.

Все зависит от тренеров энтузиастов. Которым просто интересно работать с детьми, которые могут привить детям, не только любовь к хоккею, но и любовь к самоотверженному труду.

Все зависит от тренеров профессионалов для которых хоккей жив и которые
намерены поставить победы,для нас на поток, которые способны отказаться от догм и мыслить самостоятельно.

Все зависит от тренеров клубных команд , которые должны заключать с талантливой молодежью длинные ,хорошие контракты, и в образовавшееся время доводить сырых игроков, уже в клубе, до уровня первых пятерок.

Все зависит от президентов солидных клубов, которые должны своим авторитетом влиять на городских чиновников в плане строительства ледовых катков именно для детей.

Мне так кажется.
vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2004, 17:37   #70 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Новый год -2004 начался с приятного .
Матч СССР -Канада 1982 г.

Какое порясающее движение. Какая удивительная раскованность. Вот подтверждение слов ANDREW
".... ведь командная игра на высоких скоростях оставляем миниум возможностей для проведения силовых приёмов... "

Я заранее знаю, что станут говорить оппоненты. Они скажут, что сейчас играют плотнее и вязче. И это возражение я просто назову циничным отказом понимать то, что видят глаза и слышат уши.

При таком легком катании и высоком командном движении сб СССР, Канадцы просто не могли успеть проводить силовые приемы свовременно. Удар, как правило проходил по пустому месту, т.е. по игроку который уже сделал пас, благо предложений было предостаточно. Первые два периода Канадцы сознательно ограничивали себя в "насилии", опасаясь оголить корридоры для наших атак, в третьем пошли вабанк, но все равно до шайбы, в итоге ,не добрались. Заставьте так двигаться любую нашу теперешнюю команду и она станет не только Чемпионом страны, но и Мира.

И еще.
Наши практически не застревали у бортов и в углах, очень часто всей тройкой входили в зону защиты Канадцев . О такой игре теперь можно только мечтать.


Коментаторы сказали что из той Канадской команды 13 человек попали в музей хоккейной славы!!!!!

Вот образец. Всем нашим " звездам" ,каждый день, перед сном , насильно (добровольно они смотреь не станут конечно слишком велики), показывать по одной игре в течении всей их карьеры, благо сборная СССР таких игр дала очень много.

Это была игра против Сев.Американской хоккейной школы, а сегодня в 21-10 увидим игру против ЧССР- лидера боязливой Европейской хоккейно школы.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot