Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2006, 15:43   #621 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
субъективное "изменения правил"
Непонятно только, почему вы считаете прежние неизмененные правила объективными. Что, они проистекали из каких-то законов природы ?

Мне так кажется, что законы игры диктуют необходимость создания условий для роста мастерства игроков. А силовой антихоккей этому никак не способствует.

По идее, физически воздействовать можно только на игрока в момент, когда шайба на игровом расстоянии (по аналогии с футболом). Освободившийся от шайбы игрок не должен встречать на своем пути физических препятствий.

Советская комбинационная игра именно на этом принципе и была основана.
Один игрок с шайбой, остальные четверо побежали на свободные позиции.
Владеющий шайбой, не дожидаясь момента физического контакта , отдал шайбу любому из свободных. Того, по логике, до момента приема нельзя держать или цеплять.

Как только игрок шайбу принял, пожалуйста: атакуйте его с использованием силовых приемов.

Но при такой игре легкие и взрывные игроки всегда будут иметь преимущество.

Они его и имели.

Что сделали создатели антихоккея ? Разрешили не только хватать, толкать и цеплять игроков с шайбой, но и свободных от нее.

То есть, еще раз: я считаю, правила 90-х были основаны на абсолютном нарушении игровой логики.
---------------------------------------------------------------------

Сравните, кстати, с футболом. В начале 90-х началась кампания за чистоту.
Стали карать подкаты сзади, попытки играть грубо.

К чему привело ? Увеличилась результативность. Количество ничьих резко сократилось. А ведь в 80-х годах 75 % матчей заканчивалось вничью со счетом 0:0 или 1:1.
Бразильцы сразу же стали чемпионами мира. А в 80-е годы их не было видно. Только чем это было вызвано ? А тем, что большинство звезд выступало в Европе. И владельцы богатых клубов были заинтересованы в создании условий для успешной игры футболистов высокого класса.

Какая ситуация была в хоккее в 80-е годы, мы уже здесь обсуждали. Объективно в сохранении правил 70-х годов были заинтересованы только мы, так как только мы играли в техничный атакующий хоккей.

Сегодня ситуация кардинально изменилась. Техничных игроков (не играющих в советский хоккей, но индивидуально сильных) больше всего в НХЛ. Потому именно оттуда и пошла инициатива ужесточения правил.

Правила приводятся к виду, наиболее удобному для канадского хоккея.

Вот, собственно, и вся разгадка...

Но нам то эта тенденция, объективно, выгодна.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2006, 16:21   #622 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Интервью Горди Хоу (2страницы).
http://www.sport-express.ru/art.shtml?132633
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2006, 17:28   #623 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Мое мнение:
1. Если говорить о русском хоккее, на первое место выходит все же количество контакта ( условное название )
2. При его увеличении, уменьшается эффективность самой модели и эффективность игроков
3. Косвенным подтверждением являются игры ЕТ - 9 игр, 8 побед, при прочих равных факторах.
4. Далее следуют вопросы -
4.1. А что вообще есть хоккей?
4.2. Насколько в идеале он должен быть контактен?
4.3 Что более привлекает зрителей - красивые комбинации и индивидуальное мастерство или или 100% - е отрабатывание своего сектора в контексте разрушения атаки соперника?
4.4 Как зритель ( всеобщий ), отреагирует, что самое главное результат, а не ОН ( зритель ), ведь это все равно станет понятно.
4.5 Такой вопрос - если возможно выиграть за счет разрушения игры соперника - есть ли смысл вообще играть? Ведь намного проще ВСЕМ освоить тактический рисунок разрушения игры ( под него подобрать исполнителей ), - типа регби?
4.6 Ну и масса еще вопросов.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2006, 20:58   #624 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

" - В Канаде эту серию часто не принимают в расчет, потому что это была сборная игроков ВХА - лиги, уступавшей НХЛ по уровню. В чем вам видятся главные причины поражения?
- Так ведь мы первые матчи с ними на равных отыграли! А потом наши тренеры взяли и состав зачем-то передернули: семь человек сменили. Какого черта? А кто их разберет! ... В одном звене три левых крайних играли! А с русскими такие шутки плохи. Боже мой, как они шайбу держать умели... "

"...С другой стороны, я вот не помню, чтобы русские хоть раз отдали неточный пас назад. Глядя или не глядя - идеально пасовали. Сейчас пасуют куда хуже. Наверное, из-за скоростей - сами за собой не успевают..."
===========================================
И вот смотрите.
Г.Хоу косвенно говорит о том, что среднюю зону правильно пробегать максимально быстро. Этакое откровение сего дня из уст участника серии 74.

И правильно подмечено. Если всю жизнь крайнему избегать хода в центр , как ошибочного и приводящего к замедлению прохода средней зоны, то никогда на другой фланг или даже в центр и не попадешь и навыка не окажется. Вот тут три левых крайних в одном звене-БЕДА. Чуть где кризис- все трое на автопилоте уедут на левый фланг???.

А в СССР меж тем , скрещивание и размен позиций - был самый типичный, отработанный и постоянно встречающийся маневр.

И связан он был отнюдь не с глупой целью обыграть двух защитников и центрального в одиночку , что порой позволял себе Харламов, а с запутыванием взаимодействия защитников, и с открытием корридоров за спиной стремительно смещающихся нападающих, и с быстрым нагоном атаки остальной четверкой.

А насчет причин низкого качества передач, в отличии от СССР, так дело не в скорости движения игрока с шайбой, что казалось бы лежит на поверхности. А в комплексе ошибочных навыков. В том, что невероятно растянувшееся атакующее построение команды дает сверхмалое количество предложений.

Всего 1-2.

Защитников например вообще можно исключить из претендентов на пас, т.к. они всегда сильно отстают.

В том, что защищающиеся быстро отсекая зоны не попадающие в поле зрения нападающего, и безшибочно прогнозируя траекторию его движения ( т.к. парень в ср. зоне будет бежать по кратчайшему пути и на макс. скорости) вычисляют "то немногое" куда шайба может прилететь.

И к тому еще своеобразное "силовое катание" НХЛовцев, с агрессивно наклоненым туловищем и довольно низко поставленной головой...

Хоккей не бильярд. Тут нельзя прицеливаться и примериваться позевывая и потягива напитки .

Результат очевиден.

Вот природа их плохого паса. Но ведь и у нас теперь все тоже.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2006, 08:04   #625 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Могу констатировать.
Вы понимаете хоккей почти дословно как они, и тогда и теперь.
Чингизхан громил весь мир. Византийские императоры в эту угрозу не верили.
Монголия может покорить весь мир. Если Вы в это не верите, то Ваш взгляд удивительным образом схож с покоренной Византией. Стройная иерархия жестоких воинов на маленьких выносливых лошадях - самая боеспособная в мире армейская единица. Танки считать бессмысленно. И все эти ПРО - мишура перед искусством монгольской атаки. А неприменяют ее потому, что все современные военоначальники поглупели. Ну и стало быть, только изучение опыта Чингизхана может найти лекарство для ВС США в Ираке... Я и войну так понимаю, как хоккей. Не сыграть Чингизхану с Рамсфельдом.


Цитата:
Мне так кажется, что законы игры диктуют необходимость создания условий для роста мастерства игроков. А силовой антихоккей этому никак не способствует. По идее, физически воздействовать можно только на игрока в момент, когда шайба на игровом расстоянии (по аналогии с футболом). Освободившийся от шайбы игрок не должен встречать на своем пути физических препятствий.
Продолжая мысли ВМ, давайте спросим себя - а что такое хоккей? Почему в хоккей на траве играют в юбочках и маечках, а в хоккей канадский одеваются как воины? Причем, чем дальше хоккей развивается, тем больше брони? Контактный вид спорта предполагает контакт как существенный фактор противостояния. Умных боксеров может и много, но величайший боксер - Майк Тайсон. Можно было одеть ему и сопернику на голову шлем, к перчаткам привязать подушки, запретить удары в голову - все это с ваших знамен. Только место этим знаменам - на балете или в хоккее на траве.

Цитата:
Владеющий шайбой, не дожидаясь момента физического контакта , отдал шайбу любому из свободных. Того, по логике, до момента приема нельзя держать или цеплять.
Перед глазами кадры из СС 1972 - Харламову клюшку засунули между ног, посадили. И что? И тогда это было и их это не спасало. Потому, что держать игрока таким образом на пятаке (относительно статично), и по всей площадке - разные вещи. Когда они поняли, что их цель - навязать контакт не на пятачке или у борта, а по всей площадке - хоккей изменился кардинально. Всех Зиминых сдуло с площадок и, заметьте, без изменения правил. Что кто то вводил термин "разрешен паровозик"? Можно говорить в лучшем случае о трактовке, но не об изменениях в этом направлении. И то я считаю, что это была тенденция хоккея, а не правил. В силу развития хоккея (появившейся возможности игроков контакт распространить на всю игру и на всю площадку). Это объективный факт, его никто не подталкивал - потому, что игрок, способный двигаться и бороться был эффективнее и востребованней.

Да, рубка в стиле Минесоты и Ванкувера 2003 возможно незрелищна. Давайте ограничим контакт как доминирующую силу, чтобы дать возможность другим факторам проявить себя. Но не надо говорить о том, что эти спящие факторы так то доминирующие, но спят от глупости. К тому же, давайте не путать борьбу с грубостью, борьбой с контактом. Футбол неконтактный вид спорта относительно, поэтому и играют в него в маечках и трусиках. Ограничили именно грубость, а бразильцы стали играть вновь конкурентноспособно потому, что к своей технике прибавили организацию и движение. Во многом в хоккее последние изменения правил преследуют эту же цель - борьбу с грубостью.

Цитата:
А насчет причин низкого качества передач, в отличии от СССР, так дело не в скорости движения игрока с шайбой, что казалось бы лежит на поверхности. А в комплексе ошибочных навыков. В том, что невероятно растянувшееся атакующее построение команды дает сверхмалое количество предложений.
Большое количество предложений будет тащить за собой и стабильное количество ошибок. Только сейчас, упав, уже не вскочить как Фетисов и не догнать нападающего. Все это мне по эффективности напоминает снятие вратаря. 6 игроков создают большое количество предложений. Вот только этот прием - всего лишь шанс, очень небольшой, вытянуть проигранный матч. В большинстве случаев привозится только еще один гол в свои ворота. В ходе обычной современной игры оборона важней создания большого количества предложений - численного преимущества - вероятной его реализации.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2007, 18:51   #626 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
спросим себя - а что такое хоккей?
Цитата:
Контактный вид спорта предполагает контакт как существенный фактор противостояния
Он и без силовой борьбы был бы все равно контактным, как впрочем и футбол.
Фетисов как-то говорил, что большая масса игрокам в НХЛ нужна прежде всего
из-за постоянных неконтролируемых столкновений в толчее перед воротам, а
даже не для силовой борьбы.

Следуя вашей логике, можно в боксе отменить нокдауны и продолжать бой
до смертельного исхода, что, кстати, в каких-нибудь боях без правил так и есть.
При этом жестокая сторона зрелищности выиграет.

Цитата:
Харламову клюшку засунули между ног, посадили. И что? И тогда это было и их это не спасало
Не спасало, потому что действовали правила и за подобные грубые нарушения удаляли на 5 минут, а сборная СССР подобное преимущество использовала бы минимум дважды. Даже реализация 5 на 4 давала почти стопроцентный результат. Оставаться в меньшинстве боялись. Правила нарушали реже.

Почему, кстати, канадцы и плакали после СС-72, что европейские судьи им выписывали слишком много штрафных минут. Привыкли, что в Канаде это можно…

Цитата:
В силу развития хоккея (появившейся возможности игроков контакт распространить на всю игру и на всю площадку). Это объективный факт, его никто не подталкивал - потому, что игрок, способный двигаться и бороться был эффективнее и востребованней
В силу противодействия сборной СССР, которая развивала хоккей.
Способный двигаться и бороться это разные и во многих случаях взаимоисключающие характеристики.

Цитата:
Давайте ограничим контакт как доминирующую силу, чтобы дать возможность другим факторам проявить себя. Но не надо говорить о том, что эти спящие факторы так то доминирующие, но спят от глупости
Не понял этой мысли.

Цитата:
Футбол…Ограничили именно грубость
Подкат сзади был одним из основных приемов контактной борьбы в футболе.
С его запретом защитники сразу же начали хватать соперника руками, пока и это не стали
жестко карать. Сейчас техничным игрокам гораздо проще проявить себя в футболе, чем в 70-80, когда целая плеяда игроков вынуждена была закончить выступления из-за травм.
Тенденция была в ограничении количества разрешенных приемов контактной борьбы.

Цитата:
бразильцы стали играть вновь конкурентноспособно потому, что к своей технике прибавили организацию и движение
Им ничто не мешало это добавить и при прежней грубой игре.
Но вспомните Ромарио, Бебетто. Это небольшие легкие игроки. Именно они тогда вышли на первый план.
Сравните их с тем же Марадоной, который для того, чтобы хоть как-то защититься от травм, на один из ЧМ в середине 80-х приехал с весом 72 кг при 166 см и больше походил
на борца, чем на футболиста.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2007, 03:13   #627 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Фетисов как-то говорил, что большая масса игрокам в НХЛ нужна прежде всего
из-за постоянных неконтролируемых столкновений в толчее перед воротам, а
даже не для силовой борьбы.
А он не говорил часом, что большая голова нужна для того, чтобы в нее больше пищи помещалось? Что за бред? Линдроса при всей его массе столько раз неконтролируемо роняли, что лучше бы он в бокс пошел. Живее был бы.

Про бокс логика не в том, что надо забить до смерти. Логика в том, что мощь и контакт в боксе имеет первостепенное значение. Чего умного сделал в боксе Тайсон? А ведь против него было очень много талантливых и умных боксеров. Если бы Тайсону ограничили правилами контакт (надели большие перчатки, шлемы) - не факт, что состоялся бы Тайсон как явление. Выиграли бы умные, выносливые, подвижные боксеры. Но стали бы сильнее ли они от этого в принципе?

Правила нарушали реже - как ВОВКА писал потому, что "догнать не могли", а не потому, что сильно боялись удалений. И с канадскими судьями результат был один - мы играли конкурентноспособно против грубых и физически мощных игроков. Но малоподвижных и не выносливых.

Цитата:
Способный двигаться и бороться это разные и во многих случаях взаимоисключающие характеристики.
Это к абзацу вверху. Вот только Стивенсон в боксе мог двигаться, а Тайсон бороться. И что важнее в контактном виде спорта?

Мысль, которую Вы не поняли в том, что если предположить, что в боксе появились Тайсоны повсеместно, в чем рецепт борьбы с этим? Сносят всех умных и подвижных. Что делать? Давайте задвинем мысль, что Тайсон - деградация бокса и ему никак не противостоять умному и подвижному боксеру времен СССР, которые в боксе всех громили в те времена. Но наши все родители и тренера готовят Тайсонов, и весь мир не замечает, что ЭТО ГЛУПОСТЬ. Тайсону никогда не выиграть у 46кг Пакеева, потому что Тайсон его не догонит, а Пакеев нанесет 10 ударов. Запрещаем Тайсону сильно бить, заодно увеличиваем перчатки до размера подушек, на головы шлем, весовые категории упраздняем. Бокс станет подвижнее и умнее. Но только от субъективных Ваших изменений, а не в принципе. Сильнее все равно контакт и мощь в контакте, все остальное вторично.

Можно подобную же чушь в баскетболе представить. Сабонис с точки зрения подвижности, выносливости, красоты движений - полный отстой, кстати. Куда вообще подтянулся баскетбол? Давайте Сабонисов заменим на маленьких, подвижных, умных. Так то этого не происходит - потому, что все ГЛУПЫ, не понимают, что в баскетболе рост не главное. А вот если правила изменить субъективно, увидим много движения, пластики в баскетболе.

Цитата:
Подкат сзади был одним из основных приемов контактной борьбы в футболе
Нет, контак сзади всегда был грубостью, поскольку предполагал удар шипами в незащищенное место. Так же как и прямая нога - удар повышенной мощи в защищенное место. Контак в футболе - это закрытие мяча корпусом, игра в плечо, силовая игра в мяч итд. По сути, это вообще не контакт или очень легкий контакт. Сравните это с тем, как можно в регби врезатся копусом в соперника по правилам. Футбол малоконтактный вид спорта. Отсюда майки, трусы, игроки сборной в 16 лет, разные по фактуре игроки... Травмы чаще рождаются не от контакта, а от грубости. Паровозик, задержка, подножка - что это травмоопасные приемы?

Цитата:
Им ничто не мешало это добавить и при прежней грубой игре

Мешало так же как и канадцам сознание собственного величия. Годы ушли на изучение и применения приемов современного футбола. Бебето и Ромарио в 1994 двигался куда более Пеле, в этом и сила той сборной. А не в том, что они маленькие. В неконтактном футболе фактура роли не играет.

А Марадонна просто свинья (техничная правда) во всех смыслах, а не потому, что он, боясь травм, вес набирал.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2007, 20:41   #628 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Что за бред?
Это вы о словах Фетисова ?
Цитата:
Линдроса при всей его массе столько раз неконтролируемо роняли
Очень даже контролируемо.

Цитата:
Про бокс логика не в том, что
Ну, давайте опять валить все в кучу.
Тайсону большие перчатки.
Давайте Анатолия Карпова, который не знаю
сколько сантиметров (160 или меньше), заставим играть в шахматы с Крамником (190 см) по правилам регби .

Хоккей это игра.
Бокс это спортивный бой.
Хоккей- игра коллективная.
Где коллективная и игра, там интеллекта изначально больше,
чем мощи.

Кому в НХЛ больше платят ?
Умному Федорову или мощному (можете подставить любую фамилию по своему выбору) ?

Ум и техника как-то больше сочетаются , чем мощь и техника.

Цитата:
Правила нарушали реже - как ВОВКА писал потому, что "догнать не могли", а не потому, что сильно боялись удалений
Red ! Вы единственный с таким выводом.

Подкат сзади, еще раз, в 70-е годы был основным оружием надежно играющих
защитников. Вспомните хотя бы наших Новикова, Никулина из московского Динамо.
После его запрета все стали плакать: нечем стало защищаться.

Цитата:
Футбол малоконтактный вид спорта
Red! Вы же тренер. Должны знать статистику травматизма.
Футбол, однако, один из самых травматичных видов спорта.

Цитата:
Мешало так же как и канадцам сознание собственного величия
И сознание никуда не делось, и появилось это все почему то
у канадцев аккурат после исчезновения СССР, а у бразильцев после
изменения правил.

Цитата:
А Марадонна просто свинья
А это причем тут ?
К новому году что ли .
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2007, 21:24   #629 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

[quote="Я"]

Вспомните хотя бы наших Новикова, Никулина из московского Динамо.
После его запрета все стали плакать: нечем стало защищаться.

[quote]

Знаете какие кликухи придумали командные острословы кажется Никулину и Пахомову? ? Эту парочку свои ласково называли КОСА и АВТОГЕН.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2007, 03:48   #630 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Да, я считаю его слова бредом или они сказаны в каком то контексте. Ладно Линдрос, но оказывается вся сила Ягра в том, что в толчее перед воротами его трудно сдвинуть с места!

Хорошо не нравится бокс - давайте об американском футболе, где брони чуть меньше чем в хоккее. Когда американец говорит, что ты "физически сложен для футбола" - это значит, что ты похож на Брюса Уилиса, а не на Кевина Костнера. Кевину Костнеру не играть в этот их футбол априори. Какой бы он умный не был, какое бы у него не было игровое мышление или даже скорость. Сначало ты должен быть крепко сбит, а потом в тебе будут выделять голову, мышление, скорость... Никто не спорит, что не нужна голова - но сам по себе пропуск - это физическая мощь.

Цитата:
Ум и техника как-то больше сочетаются , чем мощь и техника
А подумайте в этом ключе про баскетбол. Все эти умные и техничные играют в стритбол, потому как имеют кардинальный недостаток для баскетбола. А посмотрите сколько в истории баскетбола еле двигающихся гигантов, у которых не то что техники и мышления нет, они и двигаться то могут только по прямой.

Цитата:
Red ! Вы единственный с таким выводом.
Почему это? Можно процитировать слова оппонентов с этого форума, где прямо указывается, что сборная СССР просто не допускала контакта, не успевали Шульцы догнать и ударить, не то что силовую борьбу навязать.


Цитата:
Red! Вы же тренер. Должны знать статистику травматизма.
Футбол, однако, один из самых травматичных видов спорта.
Я не тренер, но статистику эту знаю. Просто в регби, в хоккее, в американском футболе можно по правилам врезаться в игрока - допускаются многие элементы прямого контакта. В футболе этого не допускается по правилам. Другое дело, что просисходит сплошь и рядом. Это другой расклад. Не берусь утверждать, но в футболе основная причина травм - отнюдь не следствие контакта.

Цитата:
И сознание никуда не делось, и появилось это все почему то
у канадцев аккурат после исчезновения СССР, а у бразильцев после
изменения правил.
Ну так и я могу сказать, что это СССР умер продолжая держаться за химеру, старые предпосылки успеха, не отдавая полного отчета куда развивается хоккей. Не вижу лично я ничего плохого в том, что мощный, функционально сильный, умный Лемье, Гретцки, Ягр заменили на пьедестале не мощных, функционально сильных, умных КЛМ.

У Марадонны проблемы с весом генетически. Чуть потерял мотивацию - набрал вес. Я к тому, что он не защищался так - это его проблема и все. А свинья он и без нового года. Жирный и подлый наркоман. Если серьезно, он великий футболист, но не великий спортсмен.

Коса, автоген, но и Михайлов признавался, что вдарить по тихому, пока никто не видит и соперник не готов - его святая обязанность.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot