Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2006, 04:30   #491 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Red-у
Вы, вот, кстати, все время повторяете, что для комбинационной игры нужно иметь преимущество в ФП.
Допустим. Но разве для прессинга это не требуется ?
Почему же прессинговать все команды мейчас могут, а играть комбинационно- нет ?
Прессинг можно применять при равенстве ФП. К примеру, у нас одинаковый уровень ФП, но подбор исполнителей у соперника в данный момент выше. Задача тренера как то уровнять этот очевидное преимущество. Тактический рисунок игры надо свести к разрушительным моделям, к тому же прессингу. Навязывание глуповатой в целом игры техничным исполнителям может принести свои плоды. Особенно, когда есть кому на скорости подбирать шайбы. Комбинационный атакующий стиль тоже ведь применяют, нельзя сказать, что так не играют. Вот последний матч Баффало и Филадельфия. Мне так и вспомнился Вовка, настолько четко Баффало в третьем периоде (!)разыгрывало среднюю зону, игроки входили на скорости в среднюю зону, никто не стоял и не ерзал на синей линии. У Филадельфии напротив - один тащит, другие спотыкаются на линии или катят вдоль нее. Баффало могло себе так позволить играть, да еще в гостях, только потому, что Филадельфия в отвратительном ФС. Но посмотрим как будет играть Баффало против команд "на ходу". Очень сомневаюсь, что им будут позволять так входить в зону.

Полковнику,
Цитата:
Почему так ровно и сильно вегда играют сборные Чехии, Швеции, Финляндии, Канады даже когда в них собраны игроки из разных НХЛ-овский команд, вперемешку с игроками национального и других чемпионатов (в том числе Российского), а времени на подготовку и сыгрывание недостаточно? Да потому, что все эти команды сохранили свои игровые стили на протяжении многих лет и усовершенствовали их, а игроки с детства обучены этим стилям. Практика тоже есть, так как многие клубные команды и в национальных чемпионатах и в НХЛ используют эти же или подобные такические модели (позиционная игра, прессинг, контатаки, силовая игра). О российской команде и российских игроках такого к сожалению сказать нельзя (сборную Быкова пока выведу за скобки, дай бог ему всяческих успехов).
Не пойму, а в чем Вы видите отличие условий? Почему России также нельзя было усовершенствовать свой стиль? Мы ведь все придатки НХЛ, но почему то все сохранили лучшие черты, а мы нет. Из-за чего конкретно?


Я,
Цитата:
Да НХЛ сильнее нашего чемпионата или финнского. Но только за счет того, что туда съехались все лучшие игроки, а никак не разнообразия стилей и идей, собранных в одном месте.

По тому же принципу сейчас действует наша футбольная премьер-лига. И что?
Есть от нее какая-то польза. Я даже склонен верить, что многие легионеры, приехав в наши клубы, стали играть хуже, поддавшись общему влиянию.
Мне кажется очень спорным весь Ваш абзац. Я согласен, что когда сильнейший приезжает в компанию слабейших, он теряет в мастерстве. Но происходит и другой момент, слабешие становятся сильнее, чем раньше. И для премьер лиги это более важный показатель, поэтому нужны легионеры и тренеры иностранцы. Но в НХЛ сильнейшие приезжают к сильнейшим, лучшие менеджеры, лучшие скауты, лучшие тренера, лучшие медики, ученые. Как бы не был развит баскетбол в мире (лучше чем хоккей на порядок), но игроки НБА все турниры вне НБА рассматривают как прогулку.

ВОВКА, с Вами трудно спорить, в хорошем смысле. Мне кажется, что в спорте есть такие упорные люди, которые верят в одно настолько сильно, что добиваются благодаря этой вере результата. Но сил тратят больше. Вера становится дополнительным стимулом совершенствования на избранной дороге.
Цитата:
Это что, новое слово хоккейной мысли?

Разве неквалифицированные и начинающие с вечно опущеными глазами играют не в это?
Я перефразировал А. Галинского, который в 1991 году написал статью о С. Юране в СС "В кармане у парня лиссабонский билет". Футбол не хоккей, но там и там высокая голова ценится одинаково. С. Юран такой тип игрока, который играл "рога в землю", но был в 1990 году одним из самых грозных в Европе форвардов. И весь сдулся, когда начал поднимать голову и забыл про ФП. Вернее ему нужна была всегда железная рука Лобановского, а не плачущие глаза Романцева. Ковальчук - 100% такой же тип.

Вот Вы говорите, он растворяется, когда есть умные и живые защитники. Но он с 10 лет на виду, играл в разных сборных, в том числе со старшими ребятами и забивал везде. И в НХЛ до сих пор забивает много. Там неживые защитники? Так они же и играют на ОИ и ЧМ. Не может быть он бесполезным. Он для Вашей концепции игры балбес, может быть. Эта модель временами тоже может быть конкурентноспособной. Но в хоккее он сказал свое слово, пусть в других моделях.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 10:37   #492 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Red
Я все таки не обнаружил в ваших словах объяснения, почему для прессинга требуется равенство в ФП, а для комбинационной игры - преимущество.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 10:43   #493 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Red
Насчет Ковальчука и Юрана.
Почему вы не хотите признать, что есть правила и исключения.
Не специалист в теннисе, но по-моему, не один теннисист не расчитывает победить за счет очка, добытого первым же ударом на своей подаче (допускаю, что сказал глупость ).
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 11:07   #494 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Red
Юран стал хуже, когда стал играть в командный футбол.
Но стало ли это хуже/лучше для команды ?

Вспомните тогда уж и Протасова (не знаю, интересовались вы тогда футболом или нет).

До прихода к Лобановскому он играл за "Днепр", и вся игра там была построена как раз на том, что Протасов получит и забьет. Забивал он много и даже побил один застарелый рекорд чемпионатов СССР по результативности в одном чемпионате.

Потом Олега пригласили в киевское "Динамо", но играть при этом заставили в комбинационный футбол, при котором у него голевых моментов стало гораздо меньше, зато участия в общекомандных действиях на порядок больше.

Забивать у Лобановского Протасов стал очень мало, но его новая команда при этом играла гораздо сильней.

Сделайте вывод Red - это деградация Протасова или прогресс.
При этом сам Олег Протасов считал, что его мастерство выросло многократно.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 11:43   #495 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Red
Сергей Макаров, играя за Трактор преимущественно индивидуально, забивал много и считался бесспорным лидером.
Но , прийдя в ЦСКА, оказался перед выбором: поумерить свой эгоизм и начать играть на команду, где его роль была несколько иной, чем в "Тракторе", или, как, например, сделал Борис Александров, уйти в более слабую команду и продолжать единолично заколачивать там по 3-4 шайбы за игру.

При этом пятерки с участием этих игроков забивали по 5-7 шайб за игру.

Тарасов, Тихонов и другие тренеры советской хоккейной школы всегда стремились донести до харламовых, макаровых, мальцевых, что мастерство пятерки игроков всегда выше суммы мастерства пяти игроков, в чем они и преуспевали.

Ковальчук это Протасов без Лобановского, Макаров в "Тракторе", Александров в первой лиге. И то - в лучшем случае.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 12:32   #496 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Полковник,

Про рост и вес игроков сб.СССР начала 70.
Нашел в своей почте 3 старые престарые открытки со звездами Советского хоккея, это год 74.

Там Якушев рост 188 веса нет
Зимин рост 170
Петров 183

Обратите внимание!!!

В двух случаях из трех рост меньше того, что приведен у Вас в листе.

Думаю нашлись бы другие, тенденция нашла бы продолжение.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 12:46   #497 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

vovka,

Я согласен, что достоверных данных мы не найдём, даже по действующим игрокам, а тем более 30 летней давности.
Дело ведь не в 2-3 см роста и 3-5 кг веса, это не существенная разница.
Выводы, которые я привёл от этого не меняются.

Повторю их ещё раз:
1. У сборной Канады образца 1972 г. не было СУЩЕСТВЕННОГО (>10 см и >10кг по средним показателям) преимущества по МГХ перед сборной СССР. То же самое можно проследить и в последующие годы.
2. МГХ игрока не оказывают существенного влияния на стиль и на качество игры. С любыми МХГ можно играть в любом стиле и быть выдающимся хоккеистом. Важно то, какую роль (амплуа, функцию) выполняет тот или иной игрок на льду в данном стиле игры. А вот роль должна, безусловно, учитывать МГХ конкретного игрока: помогать ему раскрыть все свои сильные физические данные и скрыть недостатки.
3. На стиль и качество игры существенное влияние оказывает функциональная готовность игрока (атлетизм – в терминологии А.Тарасова). Функциональная готовность игрока не зависит от его МГХ, а определяется тренировочным процессом, количеством игр, нагрузкой в игре, травмами и подобными факторами.
4. Атакующий, комбинационный стиль перестал существовать и не востребован до последнего времени вовсе не по причине существенного различия МГХ игроков советского стиля и игроков североамериканского и европейского стилей (тем более, что существенного различия, как мы выяснили, нет), а по другим причинам, которые указаны ранее в других постах этой темы.
5. В процессе анализа нельзя абсолютизировать отдельное свойство объекта, процесса, явления, а необходимо рассматривать всю систему взаимосвязанных свойств.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 12:48   #498 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

У Якушева телосложение примерно, как у Малкина (191-87).
То есть, отнимем от роста 4-5 кг. Получим результат.
У высоких нападающих в начале 70-х и было Рост-105.
Петров был исключением, потому что толстокостный.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 12:50   #499 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

RED,
Цитата:
Не пойму, а в чем Вы видите отличие условий? Почему России также нельзя было усовершенствовать свой стиль? Мы ведь все придатки НХЛ, но почему то все сохранили лучшие черты, а мы нет. Из-за чего конкретно?
На этот вопрос я давал вполне конкретный ответ.
Повторю ещё раз:

Цитата:
Обобщая всё написанное, могильщиками советского хоккейного стиля явились:
- распад СССР, тяжелая экономическая и нестабильная политическая ситуация в России;
- безоговорочное господство в хоккее НХЛ (особенно после распада СССР), диктат своего понимания хоккея. Хоккей - это бизнес в НХЛ, внедрение советского (полностью нового для НХЛ) стиля как в масштабах всей лиги, так и в рамках отдельных команд потребовали бы длительного времени (минимум 5 лет, а то и все 10) и неминуемо привели бы к финансовому краху лиги в целом или отдельной команды (какой хозяин стал бы ждать мимнимум 5 лет перестройки команды и без гарантии достижения нужного результата).
- околохоккейная грязь, пронизавшая хоккей: начиная от тактики мелкого фола (ЧССР) и кончая откровенной грубостью (Филадельфия 76г.), в результате чего любой стиль игры хоть атакующий, хоть оборонительный мог быть побеждён не забивая себе голову всякими хитрыми тактиками и филигранной техникой, имей только крупномассогабаритных головорезов;
- субьетивные факторы, прежде всего с Северной Америке, но и в Европе тоже.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 12:51   #500 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Полковник
Извините. Не согласен.
Могу сослаться на интервью Тихонова (где-то там в середине всего топика).
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot