Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2006, 18:53   #451 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

ВОВКА,

Ну а как можно было списать 30 летнего Ларионова? Почему мы из этого разные выводы делаем? То есть Тихонову все понимание Ларионовым игры было неважным. Ему нужны были его тесты. Он должен был находится на определенном функциональном уровне. То есть для комбинационной модели игры Тихонов признавал вторичными понимание игры, а первичным ФС. Потому как Ларионов был по опыту, индивидуальному мастерству, пониманию игры конкурентноспособным игроком и в 30 лет, и в 40. Но конкурентноспособность сборной СССР строилась не на этом.

А по игрокам - может и так. Но и в сравнении с Линдросом эти ребята небо и земля.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2006, 11:37   #452 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Ларионов бы закончил выступления за сборную СССР в 93-94гг., скорее всего их ( КЛМ ) бы сменила бы тройка Буре-Федеров Могильный, причину, на мой взгляд верно указал РЭД - падение ФС, а главное скорости, но следует отметить, что кроме ФС у Ларионова, да и у всех сборников СССР были и виденье игры, и техническое мастерство, аналогов которому в мире было очень мало, можно сказать, что место ФС в игре сборной Тихоновым определялось исходя из скоростного взаимодействия игроков, т.е. занимало определенную нишу, которую вряд ли можно назвать главной, скорее уж вспомогательной.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2006, 14:04   #453 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ну да, внешне правильно. Только скажите, как можно пристально изучать доминирующий стиль, скрепеть зубами от бессилия ему противостоять, создавать политические комбинации против стиля, брать из этого стиля игроков и тренеров, но в итоге не перенять его? Если в прыжках с трамплина арифметически доказана сила стиля V, то все стали прыгать так, в лыжах коньковый ход сильнее классики по объективным показателям, все пошли коньковым ходом. Это объективное правило, закон развития спорта.
Мне кажется сравнение хоккея и лыжных гонок ничего не даст, т.к. это очень разные виды спорта и в хоккее речь идет о тактике, а в лыжных гонках коньковый и классический стили характеризуют технику, т.е. нет смысла сравнивать разные по своей природе вещи.
Не переняли советский стиль целиком по одной простой причине - не смогли, ведь если вдуматься, почитать Тарасова с Тихоновым, посмотреть матчи, сравнить с современным хоккеем, по организации игры т.н. советский стиль намного сложнее любого нынешнего, не говоря о современных ему, насчет зрелищности, думаю, вообще нет смысла говорить.
Ладно тактика, ее гипотетически можно скопировать, а откуда той же Швеции взять способных воплотить эту тактику в жизнь хоккеистов, ведь все ведущие игроки этой сборной - под 100кг. и достаточно медленные, накоротке обыграть они то же не умеют, в основном продавливают, ну и как им перенять тактику, используя которую у них постоянно выигрывают, - да никак. То же можно сказать про чехов, финнов, родоначальникам хоккея вообще как то не с руки копировать манеру игры вчерашних новичков, да и не получилось бы, - слишком много отличий в предпосылках.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 06:21   #454 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

По такой логике у России не могут появится игроки под 100 кг, ведь габариты никогда не были в нашей школе приоритетным фактром. И тем не менее, появились и очень быстро. И в Швеции думающих игроков можно было штамповать, если бы за легкими и думающими игроками была бы перспектива.

Допустим, нельзя сравнить тенденции развития игровых и неигровых видов спорта. Но почему весь мир перенял "тотальный футбол" голландцев? Откуда у сборной Бразилии гипотетически могли появится игроки навроде Р. Карлоса, который выполняет громадный объем универсальной черновой работы?

Сидит где нибудь сейчас в Бельгии какой нибудь поклонник исскусственных офсайдов и говорит - вот стиль, который позволял сборной Бельгии доминировать в мировом футболе. Но он был очень сложным, требовал специфичных исполнителей и представлял собой вершину спорта. Так как у всего мира не было таких исполнителей и менталитет у бразильцев не тот, футбол стал деградировать, а вот та модель игры осталась навеки эталонной.
А на самом деле? Ну была успешная для того времени модель игры, изучили, переняли и применяют время от времени. Все дела. Никто не даст сейчас доминировать, применяя эту тактику.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 10:32   #455 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED

По такой логике у России не могут появится игроки под 100 кг, ведь габариты никогда не были в нашей школе приоритетным фактром. И тем не менее, появились и очень быстро. И в Швеции думающих игроков можно было штамповать, если бы за легкими и думающими игроками была бы перспектива.
Нельзя в Швеции их штамповать.
И всегда нельзя было. Там , где национальный чемпионат всегда был - придаток НХЛ , там этого сделать нельзя.

Требования к шведским игрокам , как сегодня и русским, предъявляет теперь и предъявляла в прошлом НХЛ.

Тренеры этих игроков воспитывают. Кто платит, тот и диктует.

И я уже писал, но повторюсь очередной раз.

В той системе воспитания игрока, которую предлагает НХЛ и которую реализуют и шведы и теперь наши, легкому и думающему делать практически нечего!!!!

И впервую очередь из-за того, что система воспитывает героев одиночек и в таком контексте и рост и вес и физическая - практически приговор.

И потому, несмотря на то, что те же Крутов-Макаров-Ларионов на порядок сильней сыграют чем три Ковальчука, или скажем Малкин-Овечкин-Ковальчук, воспитываться будут именно последние.

если Вы усматриваете в этом прогресс хоккея- это заблуждение. Возможно это прогрессивное направление коммерческого проекта под общим названием НХЛ. Это возможно
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 15:51   #456 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Но почему весь мир перенял "тотальный футбол" голландцев?
Цитата:
Сидит где нибудь сейчас в Бельгии какой нибудь поклонник исскусственных офсайдов и говорит - вот стиль, который позволял сборной Бельгии доминировать в мировом футболе. Но он был очень сложным, требовал специфичных исполнителей и представлял собой вершину спорта
Red!
Ну как легко вы связываете несвязуемое.
Другими словами, сегодняшний хоккей=тотальный футбол.
Комбинационный советский хоккей=искусственные офсайды сборной Бельгии.
Я вас правильно понял ?
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 16:02   #457 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Мы сроду не играли в силовой хоккей, но переучились и переучили всю подрастающую молодежь очень быстро
И не переучились толком, и молодежь не переучили.
Читайте самую первую страницу топика.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 16:42   #458 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

RED,
Цитата:
Полковник, в мире спорта ведь нет национального менталитета.
Не могу с этим согласиться.
Национальный менталитет присутствует и на бытовом уровне и в бизнесе и в спорте.
Считаю, что национальный менталитет, субьективный фактор сыграл определённую роль в том, что советский хоккейный стиль не прижился и не получил развития в НХЛ.
Ведь это мы с Вами в СССР и в России считаем, что советский хоккейный стиль превосходил североамериканский, и что мы были сильнее и в 72 году и в 74 и в 76 и в 81 и т.д. В Канаде, а тем более в США так не считают, и не только обыватели, но и специалисты хоккея. Они считают, что в 72 победили вчистую, до сих пор отмечают это событие как национальный праздник и как торжество своего стиля игры. Про 74, 76, 79, 81 и др. годы не вспоминают (ну может быть ЦСКА-МК 3:3) как будто их не было вообще, помнят и раскручивают только свои победы, как например, на ОИ 80.
Если есть возможность, пересмотрите игру ЦСКА - Филадельфия 76г. Какой восторг комментаторов, какие баннеры на трибунах, какие восторженные интервью специалистов и хоккеистов в перерывах между периодами по поводу победы именно своего родного силового стиля над комбинационным.
Им и не вдомёк было, что это не игра, а банда головорезов, вооружённых клюшками гоняется по полю за хоккеистами, которые хотят играть в хоккей, а не устраивать побоища гладиаторов.
Многие североамериканские хоккейные специалисты и тренеры на дух не переносили в те годы советский стиль игры, да и в последующие годы многие тренеры принципиально не брали в свои команды выходцев из СССР и России.
Таких как Скотти Боумен было крайне мало. Советский стиль был для большенства специалистов враждебным, принимать его было бы позором, а победить можно было только развивая свой стиль, в том числе и обогатив его всем приемлемым из советского хоккея.
Поэтому наряду с объективными причинами, о которых я уже говорил, субьективный фактор также препятствовал внедрению и развитию атакующего, комбинационного командного стиля в Северной Америке.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 16:46   #459 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

[quote="ВМ
Мне кажется сравнение хоккея и лыжных гонок ничего не даст, т.к. это очень разные виды спорта и в хоккее речь идет о тактике, а в лыжных гонках коньковый и классический стили характеризуют технику, т.е. нет смысла сравнивать разные по своей природе вещи.
Не переняли советский стиль целиком по одной простой причине - не смогли, ведь если вдуматься, почитать Тарасова с Тихоновым, посмотреть матчи, сравнить с современным хоккеем, по организации игры т.н. советский стиль намного сложнее любого нынешнего, не говоря о современных ему, насчет зрелищности, думаю, вообще нет смысла говорить.
Ладно тактика, ее гипотетически можно скопировать, а откуда той же Швеции взять способных воплотить эту тактику в жизнь хоккеистов, ведь все ведущие игроки этой сборной - под 100кг. и достаточно медленные, накоротке обыграть они то же не умеют, в основном продавливают, ну и как им перенять тактику, используя которую у них постоянно выигрывают, - да никак. То же можно сказать про чехов, финнов, родоначальникам хоккея вообще как то не с руки копировать манеру игры вчерашних новичков, да и не получилось бы, - слишком много отличий в предпосылках.[/quote]

Полностью согласен.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2006, 17:16   #460 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Давно хотел это написать.
------------------------ Про национальный менталитет в спорте.
Властимил Петржела в один из своих первых дней работы в питерском "Зените" рассказывал, как в Чехии и Европе, вообще, относятся к негабаритным игрокам. Смотреть на их игру там считается не интересно, потому что европейцы хотят видеть на поле сражающихся гладиаторов, а не людей, которым нужно сочувствовать.
То есть на спортсменов ростом ниже 180 см европейские зрители даже смотреть не хотят.
Все достижения советской спортивной науки, таким образом, никто серьезно там в расчет и не принимал.
------------------------------------------------------
А Петржела это говорил к тому, что в "Зените" было слишком много игроков калибра Аршавина: невысоких и быстрых.
В первые дни своей работы он хотел убрать из команды таких игроков и заменить их другими, более рослыми.
------------------------------------------------------
Юрий Андреевич Морозов, который всегда, наоборот, считал, что большинство игроков в футбольной команде команде должно быть ростом 170-175, а защитники максимум 180 см, потому, что:
во-первых, то же самое, что здесь всегда говорил Vovka. В том числе и что у таких игроков сигнал от головного мозга доходит быстрей, стало быть они координированней;
-----------------------
во-вторых, что такие игроки гораздо лучше управляемы.
---------------------------------------------
По поводу заявления Петржелы Морозов тогда сказал, что придет время давать результаты, и Петржела поменяет свое мнение.
-----------------------------------------------
Как в воду глядел.
Пришло время, и вся игра "Зенита" оказалась построенной Петржелой только на двух игроках- Аршавине и Кержакове.
-----------------------------------------------------
Морозова в "Зените" давно нет. Новых игроков из дубля тоже нет.
И Петржелы тоже нет.
И результата давно уже нет.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot