Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2006, 16:23   #441 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Начнем с того, что в Суперлиге я листал данные на игроков - и там очень много вполне обычных ребят с ростом 175-185
Вот с этого и начнем.
Харламов, Михайлов, Макаров, Крутов -170
Мальцев-176.
Якушев-190. Так об этом вся страна говорила.
Средний рост в 70-е годы - 170-175 для нападающих
и 175-185 для защитников
при весе, соответственно, 70-80 и 75-85.
Опять же об этом уже говорили.
-----------------------------------------
Сегодня ко всему этому прибавьте 5-10 в росте и 10-15 в весе.
В НХЛ в начале 90-х средние показатели были 184-88.
В Европе 180-82.
Сейчас больше.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 16:29   #442 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Мне так кажется, что гораздо обоснованней признать, что миром копировалось не внешняя модель, а методика тренировочной работы. Тем более, что в литературе прямо отражена эволюция методологии подготовки игроков НХЛ в пользу именно нашего понимания функционального фундамента. Копировали не лучшее, как Вы пишите.
Я не писал, что копировали и что лучшее. Я написал, что «взяли из советского стиля всё ДЛЯ СЕБЯ ПОЛЕЗНОЕ», но не лучшее. А это, как понимаете, две большие разницы. Полезным оказалась именно методология подготовки игроков, методика тренировочной работы, но они были адаптированы в НХЛ в интересах развития своего североамериканского стиля (атакующего, прямолинейно-индивидуального, силового), а отнюдь не чужого советского.
В Европе взяли также всё ДЛЯ СЕБЯ ПОЛЕЗНОЕ и опять же именно методологию подготовки игроков, методику тренировочной работы в интересах развития своих стилей.

Цитата:
Что лучшее по Вашему - правильность игры на своей синей линии? Кто где признает копирование этого опыта? Чего тогда так не играют?
Правильность игры на синей линии, как и в средней зоне, в том аспекте, который обсуждался в данном топике, это лишь один из элементов тактических решений того или иного стиля игры при переходе от защиты к нападению. Он очень важен, но ведь есть ещё тактика игры в защите в своей зоне, тактика игры в нападении в зоне соперника после преодоления средней зоны, варианты завершения атаки, варианты перехода от нападения к обороне и т.д. и т.п. Ведь прежде чем преодолевать среднюю зону нужно сначала защитить свои ворота, получить шайбу, и только после этого преодолеть среднюю зону, а преодолев её нужно решить главную задачу – забить гол. То есть любой стиль игры предполагает наличие целого спектра тактических вариантов игры во всех зонах. Именно такие подходы не КОПИРОВАЛИ, а ИСПОЛЬЗОВАЛИ и АДАПТИРОВАЛИ все хоккейные державы. Например, считаю, что шведский и финский стили игры выросли именно на основе ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и АДАПТАЦИИ советский тактических наработок, в том числе и по игре в средней зоне.

Цитата:
И мое мнение, что при относительно одинаковом ФС невозможно играть в комбинационный хоккей. Вполне доказуемый и подтверждаемый факт.
Невозможно играть в комбинационный хоккей стало потому, что против советского стиля в 80-е годы (когда он ещё существовал) стали разрабатываться специальные защитные, силовые варианты и активно использоваться с молчаливого (а может и не с молчаливого) согласия функционеров ИИХФ и судей грязные приёмы, формально запрещённые правилами (зацепы, паровозики, шлагбаумы, пиджаки и т.п.), а также ввели систему плей-офф. Другими способами невозможно было победить сборную СССР и поддерживать, развивать интерес к хоккею в разных странах. А затем СССР распался и проблема смещения СССР с хоккейного трона решилась сама собой.
Сейчас в связи с новой трактовкой старых правил считаю, что вполне возможно возрождение атакующего стиля и развитие его, применительно к современным условиям. По моему, Быков сейчас идёт именно в этом направлении.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 16:35   #443 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Полковник
Все эти фразы Red-у были писаны и переписаны уже много раз.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 16:41   #444 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Мне кажется, что человек просто теннисист (мастер спорта ).
А даже Тарасов в своей статье, на которую здесь все ссылались
Вот, почитайте,
объяснял , в чем принципиальная разница между хоккеем и теннисом:
хоккей игра изначально коллективная, а теннис -индивидуальная.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 16:50   #445 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED
Поняли Вы верно. Но я думаю, это неразрывная связь - селекция и методики тренировок в рамках одной лиги. И не один П.Твист утверждает, что хоккей требует взрывной работы. Это вообще мало кто оспаривает.

Спрос есть, но Овечкин, Кросби, Малкин, Флери (вратаря имею ввиду) - очень подвижные ребята и первые номера драфта, что определяет приоритет селекции НХЛ.

Оставим остальных .

Я не сомневаюсь, что по прямой Малкин бегает быстро, и вероятно быстрее чем скажем Крутов, но....

взрывная скорость, скоростная смена направлений ускорений и движения..... Очень сильно сомневаюсь, мягко говоря. Рост не тот, амплитуда движений не та, вес не тот , баланировка тела то же не та.

У Овечкина в этом отношении все чуть лучше, но например у Макарова еще лучше, да в плюс Макарову, просто идеальное легкое катание.
Чего как мне кажется ни у Малкина ни у Овечкина нет.

А ведь что такое взрывная скорость и скоростная смена направлений ускорений и движения вкупе с поднятой головой? это то , что позволяет уверенно ориентироваться в средней зоне, где все куда-то несутся , и не сталкиваться с непонятно от куда вынырнувшими Дацуками.

Нет, я ничуть не сомневаюсь, в том, что Малкин и Овечкин восходящие звезды НХЛ, но в сб. СССР звезды были поярче, особенно когда говорим о первой пятерке.

Хотя и Малкин и Овечкин наверняка оказались бы в сб.СССР если б такая теперь существовала. Начали бы со скромных ролей, там было кому блистать.

Овечкин думаю, туда попал бы сначала за исключительные бойцовские качества впервую очередь, а Малкин, за то, что игру влет понимает.

Вот мне так кажется.
-----------------------------------------------------------------------------
А Вы как кажется все время забываете, что, например Ларионов, который относительно недавно завязал с хоккеем в НХЛ, очень сильно непохож на Ларионова 25 летней давности.

Все время ставите 42 летнего Ларионова в один ряд с 20 летними и находите бездну различий не впользу Ларионова.

Наивно думать, что в свои 42, 38 или даже 34 лет Ларионов мог бы соответствовать уровню сб.СССР , хотя, теперь доподлинно известно, вполне соответствовал сильнейшим клубам НХЛ.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 17:06   #446 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovka

Наивно думать, что в свои 42, 38 или даже 34 лет Ларионов мог бы соответствовать уровню сб.СССР , хотя, теперь доподлинно известно, вполне соответствовал сильнейшим клубам НХЛ.
А что-то я вспомнил, что и Фетисов Детройту то же до 40 лет соответствовал. И дальше соответствовал бы, да не счел возможным подписывать 3 месячные контракты.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 17:09   #447 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

Неотвеченным остаётся вопрос:
Почему атакующий, комбинационный, командный (советский) стиль не прижился нигде и не развивается.


Если отвечать в лоб, то сразу вспоминается Детройт во времена Скотти Боумена и русской пятёрки. Игра этой самой русской пятёрки – есть не что иное, как использование и развитие советского стиля игры в конкретных условиях НХЛ. Результат был очень неплохим: 2 КС подряд в 97 и 98 гг. Я думаю, что Боумен создал бы и больше, чем одну пятёрку, играющую в атакующий, комбинационный хоккей, но возможностей не было.

Более глубокий анализ:
1. Столкнувшись с советским стилем и набив шишек в 72, 74, 76 гг. канадцы естественно стали изучать его. Изучать и брать, то, что было приемлемо для их стиля игры. Скопировать наш стиль они, конечно же, смогли бы, но для этого понадобилось бы несколько лет (не менее 5), перестройка всей хоккейной системы в НХЛ и низших лигах и т.п. Но, скопировав наш стиль, канадцы всё равно проигрывали бы нам, т.к. копия хуже оригинала, тем более оригинала, находящегося в постоянном развитии, и копировщик никогда бы не поспел и тем более не перегнал бы оригинал. Поэтому простое копирование стиля не имело смысла. Кроме того, в процессе перестройки (не менее 5 лет) как бы существовала НХЛ и вся система хоккея в Канаде, ведь это коммерческое предприятие? Народ канадский бы не понял, однозначно!
2. Для борьбы против советского стиля стали интенсивно разрабатываться специальные защитные, силовые варианты. Этому способствовали и грязные, формально запрещённые правилами, приёмы. На этой волне развитие получили североамериканский и чешский стили, а также были вновь созданы шведский и финский. Эти варианты имели успехи, например на ЧМ в 76, 77, 85, 87 гг., ну и естественно после 93г.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 18:23   #448 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Тарасов мог вполне не знать, что в теннисе бывает пара и микст. В любом случае, Вам кажется, по виду спорта.

Разницу, о которой говорит Тарасов, понять можно. Непонятно, почему ВОВКА и Я считаете, что комбинационный стиль сборной СССР с ее взрывными и легкими игроками - икона хоккея? Почему тогда никто в мире не поверил в ее чудотворный характер?

У Полковника своя колокольня и мне интересна его позиция по данному спору. И если придет еще кто то и вмешается в спор со своей колокольни, я буду спрашивать еще раз. Так как прийти может человек и поквалифицированней нас с Вами. Возвращаясь к полковнику - я так и не понял, а что он мне аргументировал по Вашим следам?

Вот по первому его абзацу: Полковник, в мире спорта ведь нет национального менталитета. Почему одно можно взять, а другое нет? Если кардинально меняют систему и периодизацию подготовки, то почему бы кардинально не изменить и иные факторы, однозначно ведущие к успеху? Назовите конкрентную причину. Стараются брать то, что приносит успех. Остальное оценивается как хуже того, что имеешь.

Цитата:
Правильность игры на синей линии, как и в средней зоне, в том аспекте, который обсуждался в данном топике, это лишь один из элементов тактических решений того или иного стиля игры при переходе от защиты к нападению. Он очень важен, но ведь есть ещё тактика игры в защите в своей зоне, тактика игры в нападении в зоне соперника после преодоления средней зоны, варианты завершения атаки, варианты перехода от нападения к обороне и т.д. и т.п. Ведь прежде чем преодолевать среднюю зону нужно сначала защитить свои ворота, получить шайбу, и только после этого преодолеть среднюю зону, а преодолев её нужно решить главную задачу – забить гол. То есть любой стиль игры предполагает наличие целого спектра тактических вариантов игры во всех зонах. Именно такие подходы не КОПИРОВАЛИ, а ИСПОЛЬЗОВАЛИ и АДАПТИРОВАЛИ все хоккейные державы. Например, считаю, что шведский и финский стили игры выросли именно на основе ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и АДАПТАЦИИ советский тактических наработок, в том числе и по игре в средней зоне.
Я с этим не спорю. Я только говорю, что тактика - более узкое понятие, чем формула подготовки конкурентноспособной команды. И по большому счету все учились у всех - тактические модели растут и вширь, и в кось, и перемешиваются - и это не результат заимствований, а результат эволюции хоккея, который просто предполагает набор большого количества тактических моделей игры. Не ценность какой либо тактики предопределяет успех, а количество моделей тактик, котрорые может успешно применять команда.

Цитата:
Невозможно играть в комбинационный хоккей стало потому...
Это не Ваша позиция Я и ВОВКА. Играть стало НЕВОЗМОЖНО. Только то, о чем говорит Полковник могло быть характерно для Европы, НХЛ это было по барабану. Я думаю, что если бы комбинационный стиль в варианте сборной СССР был бы очевидно сильнее, то НХЛ бы его культивировала. Но они поняли, где их обскакали и этот аспект переняли.

И если в тактике можно с натяжкой и в общем говорить, что и кто у нас перенял, то в плане методик тренировочной работы и ее периодизации - совершенно однозначно и признанно, что у нас это изучили и переняли пошагово и предметно. И именно с этим логично связывать утрату доминирования сборной СССР.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 18:34   #449 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Скопировать наш стиль они, конечно же, смогли бы, но для этого понадобилось бы несколько лет (не менее 5), перестройка всей хоккейной системы в НХЛ и низших лигах и т.п
А периодизация подготовки процесс легче? Если брать какой нибудь порог аэробного обмена у 20 летнего Ларионова, то что бы его достичь надо с 5 лет двигаться к положительным патологиям в сердце, ССС, связках, суставах, мышцах. Откуда это автоматически могло взяться у П. Коффи? Перестраивали все. И стиль могли перестроить.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 18:37   #450 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Для борьбы против советского стиля стали интенсивно разрабатываться специальные защитные, силовые варианты. Этому способствовали и грязные, формально запрещённые правилами, приёмы. На этой волне развитие получили североамериканский и чешский стили, а также были вновь созданы шведский и финский. Эти варианты имели успехи, например на ЧМ в 76, 77, 85, 87 гг., ну и естественно после 93г
Так чем закончилась борьба? Победой нового оружия, так понимаю? Так и я про это.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot