Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2006, 12:47   #431 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Полковник
А по каким признакам мы можем опрелелить, есть прогресс или нет ?
По доходности, по зрелищности.
Я ег определяю по качеству игры.
Оно намного ниже.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 13:15   #432 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

[RED,
Цитата:
Только скажите, как можно пристально изучать доминирующий стиль, скрепеть зубами от бессилия ему противостоять, создавать политические комбинации против стиля, брать из этого стиля игроков и тренеров, но в итоге не перенять его? ... Из правил 1-5 только высокая сыгранность пятерок мне представляется объективно труднодостижима в современных условиях. Но и сборная СССР немало тусовала пятерки, а в НХЛ достаточно примеров относительно стабильных звеньев. Остальные факторы - в зоне достижимости.
В приведённом мной первоначальном варианте свойств советского хоккейного стиля я не указал наличие эффективных тактических решений, полагая, что это понимается по умолчанию. Теперь решил их включить в явном виде.
Итак:
Основные свойства советского стиля игры:
1. Система эффективных тактических решений, обеспечивающих реализацию остроатакующего, командного, комбинационного стиля.
2. Высокая обученность данному стилю игры (тактическая грамотность), наличие игровой практики в данном стиле.
3. Высокое индивидуальное (техническое) мастерство.
4. Высокая физическая (функциональная) готовность.
5. Высокая морально-психологическая готовность к данному стилю игры (понимание и принятие стиля, психология победителей).
6. Высокая сыгранность пятёрок.

Сегодня повсеместно (и в НХЛ и в Россиии и в Европе) из этих свойств отсутствует не только 6-е (высокая сыгранность пятёрок), но и 1-е (система эффективных тактических решений, обеспечивающих реализацию остроатакующего, командного, комбинационного стиля), 2-е (высокая обученность игроков данному стилю игры (тактическая грамотность), наличие игровой практики в данном стиле) и 5-е (высокая морально-психологическая готовность к данному стилю игры (понимание и принятие стиля, психология победителей).
Имеются в наличии только два, хоть и очень важных свойства: 3-е (высокое индивидуальное (техническое) мастерство игроков) и 4-е (высокая физическая (функциональная) готовность). Но эти свойства "заточены" под другие стили.

Кроме того, как я уже писал, отсутствие или снижение качества любого из этих свойств делают невозможным эффективную реализацию остроатакующего, командного, комбинационного стиля. Все свойства равно важны. Может быть менее важно свойство №6 (поэтому я и поставил его на последнее место), но оно характеризовало именно советских хоккей, а кроме того взаимосвязано со свойствами 2 и 5.

Сейчас же просто отсутствуют целых 4 свойства, т.е более половины.
Поэтому реализация остроатакующего, командного, комбинационного стиля без дополнительной подготовительной работы в направлении развития свойств №№ 1,2,4,6 сейчас невозможно нигде, ни в командах НХЛ, ни в России, ни в Европе.

Наиболее ярко это подтверждается практикой сборной России, которая, казалось бы исторически и ментально более близка, чем другие к реализации атакующего стиля.
Разберём каждый фактор, применительно к России.
1. Новых эффективных тактических решений, обеспечивающих реализацию остроатакующего, командного, комбинационного стиля в условиях современного хоккея НЕТ.
2. Обученность игроков данному стилю игры (тактическая грамотность), наличие игровой практики в данном стиле ОТСУТСТВУЮТ, т.к. ни в российском чемпионате, ни в НХЛ не играют в таком стиле. Из тех, кто ещё остался из советского хоккея и что-то ещё может помнить – единицы: Ковалёв, Яшин, Каспарайтис (ещё м.б. 2-3 человека), остальные – это новая генерация, «заточенная» под другие стили и имеющая практику в других стилях.
3. Высокое индивидуальное (техническое) мастерство игроков – ЕСТЬ.
4. Высокая физическая (функциональная) готовность – ЕСТЬ.
5. Высокая морально-психологическая готовность к данному стилю игры (понимание и принятие стиля, психология победителей) - НЕТ. По моему мнению – важный фактор. На примере Ковальчука: хоккеист выдающихся способностей, но командному, комбинационному стилю не обучен, практики не имеет, а кроме того и морально-психологически не готов в него играть, даже с такими партнёрами как Ковалёв и Дацук. Результат выступления Ковальчука за сборную - известен. О психологии победителей также говорить не прихолдиться.
6. Высокая сыгранность пятёрок - НЕТ.
Таким образом, в России нет 4-х из 6-и необходимых условий для реализации остроатакующего, командного, комбинационного стиля. Попытки играть в такой хоккей, даже под руководством одного из основоположников стиля - Тихонова без наличия 4-х из 6-и необходимых условий приводят к плачевному результату.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 14:35   #433 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник

4. Высокая физическая (функциональная) готовность – ЕСТЬ.


Обратите внимание . Игрок сб.СССР на пике физ. кондиций это одно, а НХЛовский профессионал на пике физ. формы это совсем другое.

В одном случае доминанта- невероятная способность к разнообразному движению, в том числе и к взрывному.

В другом случае доминанта- ничем не сдерживаемая сила и мощь во всех возможных проявлениях.

Наверное это и есть суть конфликта стиля СССР и всего остального.

Ну и ясно ( условно) почему одни играют в пас, а другие во что-то другое. Точно так же ясно, почему другие играют в пас хуже.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 15:04   #434 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

А если оценить эти компоненты с точки зрения возможности достижения, производности? Я это имел ввиду. Все отстутвующие компоненты, с точки зрения возможности достижения, мне представляются достижимыми. Почему это какие то заоблачные проблемы?

Маловероятно, что никто не пытался найти новые тактические решения, если исходить из теоретической важности данного вопроса. Упоминавшиеся 11 канадских институтов по проблемам хоккея не могли не анализировать данный вопрос.

За обученностью дело не станет. Мы сроду не играли в силовой хоккей, но переучились и переучили всю подрастающую молодежь очень быстро.

Высокая морально-психологическая готовность играть в такую игру. Я не считаю, что подготовить команду для игры, скажем, в плэй офф по адекватности - какая то более легкая задача. Другая, согласен. Но адекватно такая же сложная. И если едекватно сложная задача решается, то и эту бы задачу команды решали.

Про сыгранность мы говорили. Если не идеализировать сборную СССР и современную НХЛ, то этот фактор все равно не должен носить предопределяющей роли.

Цитата:
Таким образом, в России нет 4-х из 6-и необходимых условий для реализации остроатакующего, командного, комбинационного стиля.
Таким образом, "неуловимый Джо" неуловим:
- потому что нет организаторов погони,
- потому что нет быстрых участников погони,
- потому что неизвестны места, где прячется "неуловимый Джо"
Хотя мы знаем, что если бы этот самый Джо был кому либо нужен, его нашли бы очень быстро. Недостижимость комбинационного стиля это неуловимость Джо.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 15:12   #435 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
В одном случае доминанта- невероятная способность к разнообразному движению, в том числе и к взрывному.

В другом случае доминанта- ничем не сдерживаемая сила и мощь во всех возможных проявлениях.
ВОВКА, Вы же читали П.Твиста и он утверждает совершенно обратное Вашим словам. Даже не хочется цитировать. И Вы правы, что это 1997 год, обобщал он данные по Ванкуверу образца 1990-1994 года - то есть почти 15 лет назад. Причем вся работа посвящена популяризации именно методик ОФП применительно к хоккею НХЛ, что подтверждает их традиционность, не новизну.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 15:29   #436 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED

ВОВКА, Вы же читали П.Твиста и он утверждает совершенно обратное Вашим словам. Даже не хочется цитировать. ..
Мало ли кто, что утверждает.

А реальность такова, что в НХЛ спрос на крупных и очень крупных ребят, а желательно еще и тяжелых.

Вот сначала такие туда попадают, а уже потом с ними Твист работает. Развивает до максимума их возможности.

Однако изначально материал в этом отношении, можно было подобрать существенно лучше. Но тогда пришлось бы жертвовать ростом массой.

Потому я и написал, то, что написал.

Или я что-то не правильно понял?
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 15:33   #437 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovka
Цитата:
Сообщение от Полковник

4. Высокая физическая (функциональная) готовность – ЕСТЬ.


Обратите внимание . Игрок сб.СССР на пике физ. кондиций это одно, а НХЛовский профессионал на пике физ. формы это совсем другое.

В одном случае доминанта- невероятная способность к разнообразному движению, в том числе и к взрывному.

В другом случае доминанта- ничем не сдерживаемая сила и мощь во всех возможных проявлениях.

Наверное это и есть суть конфликта стиля СССР и всего остального.

Ну и ясно ( условно) почему одни играют в пас, а другие во что-то другое. Точно так же ясно, почему другие играют в пас хуже.
Я с этим как раз согласен. Поэтому и написал, что и функциональная готовность и техническое мастерство в НХЛ "заточены" под другие стили игры.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 15:42   #438 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Поняли Вы верно. Но я думаю, это неразрывная связь - селекция и методики тренировок в рамках одной лиги. И не один П.Твист утверждает, что хоккей требует взрывной работы. Это вообще мало кто оспаривает.

Спрос есть, но Овечкин, Кросби, Малкин, Флери (вратаря имею ввиду) - очень подвижные ребята и первые номера драфта, что определяет приоритет селекции НХЛ.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 15:52   #439 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Я,

Где то на страничках темы я пытался уже применить научный подход к нашему противостоянию - по методу, предмету исследования... И в этом плане я уверен в обратном виде альтернативной позиции. Во всяком случае, взаимные уколы обедняют сам спор. Вспомните даже не аргументы, а тематику поиска доказательств, в каждом из которых десятки аргументов:
- влияние роста и веса,
- игра ветеранов и молодых,
- эволюция экипировки,
- эволюция видов спорта,
- понимание мэтров,
- футбол хоккей... лень перечислять, а Вы говорите 2-3 аргумента.

И в позиции 4-х человек не вижу я единодушия на предмет доминирования комбинационного стиля как явления в мировом хоккее.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 16:04   #440 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

И еще скажите мне, а нет заблуждения, что НХЛ требует крупных и тяжелых? У меня ощущение, что это наша юношеская школа разогналась под стандарты Ковальчука и сиюминутный результат, а во взрослый хоккей приходят весьма разные ребята.

Начнем с того, что в Суперлиге я листал данные на игроков - и там очень много вполне обычных ребят с ростом 175-185. Гретцки, Флери, Айзерман, Халл, Дацюк,Буре, Гилмор, Самсонов... А?
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot