Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2006, 18:10   #421 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я
Цитата:
А какая связь между неуверенной игрой вратарей и прижиманием к воротам?
Странный вопрос. А чем еще может быть вызвано прижимание к воротам ?
Очень многими факторами, от неправильной постановки "квадрата" обороняющимися до выставления атакующей пятеркой игрока в район точки вбрасывания, который постоянно угрожает оттуда воротам и игроки страхующие защитников, опекая и его невольно сжимают квадрат, может к этому привести и активная игра атакующих защитников, постоянная смена позиции, но вот игра вратаря, вряд ли, может только как вспомогательный, психологический фактор.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2006, 18:11   #422 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

По поводу прогресса еще раз.
Прогресс предусматривает не только развитие, но и отмирание.
Человек рождается, растет, живет, деградирует, умирает. Страны рождаются и умирают.
Все вместе -это прогресс. Также и в хоккее. Прогресс есть, но вот фаза явно не позитивная.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2006, 18:23   #423 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Я,
Ни в коем случае нельзя отказываться от звезд, с ними необходимо работать, да это не так и сложно, истерия насчет продажных и непатриотичных НХЛ - цев на 90% раздута прессой, дабы отвести удар от бестолковых ( слава Богу в прошлом ) руководителей нашего хоккея, посмотрим каким окажется Третьяк и К.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2006, 18:26   #424 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Я,
В такой трактовке прогресса вы правы.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2006, 18:53   #425 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
истерия насчет продажных и непатриотичных НХЛ - цев
Цитата:
вот игра вратаря
Цитата:
психологический фактор
ВМ
Из ваших цитат соберу вам ответ.
И прижимание к воротам психологический фактор. И отношения в команде психологический фактор.
Со звездами №1 (каковым себя считает Ковальчук) и работать можно, только используя рычаг №1 (постоянно увеличивающийся размер премиальных, контрактов).
То есть за каждое новое достижение спортсмен должен получать все большее вознаграждение. Суперзвезды подсаживаются на это.
Других путей не существует. На этом принципе основана работа всех футбольных суперклубов (вроде Арсенала, Реала) и хоккейных команд НХЛ.
Дело не в непатриотичности, а именно в ней - психологии.
С игроками, не испорченными такой идеологией, еще можно работать.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 09:23   #426 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
При этом все указанные стили развивались параллельно и взаимообогащались, брали друг от друга то, что приемлемо и адаптировали.
И только советский остроатакующий, командный, комбинационный стиль не только не развился, но деградировал и теперь принадлежит истории, т.е исчез: за последние 15 лет нет ни одной команды в мире (сборной или клубной), которая бы проповедовала этот стиль и добилась бы успеха.
При этом все вышеперечисленные мной стили ведущих хоккейных держав взяли из советского стиля всё для себя полезное, что могли (вплоть до интеллекта наших тренеров), а мы от них не взяли ничего.
Ну да, внешне правильно. Только скажите, как можно пристально изучать доминирующий стиль, скрепеть зубами от бессилия ему противостоять, создавать политические комбинации против стиля, брать из этого стиля игроков и тренеров, но в итоге не перенять его? Если в прыжках с трамплина арифметически доказана сила стиля V, то все стали прыгать так, в лыжах коньковый ход сильнее классики по объективным показателям, все пошли коньковым ходом. Это объективное правило, закон развития спорта. Если он не сработал, значит что то не так, что то изменилось, что то делает этот стиль неприменимым. Из правил 1-5 только высокая сыгранность пятерок мне представляется объективно труднодостижима в современных условиях. Но и сборная СССР немало тусовала пятерки, а в НХЛ достаточно примеров относительно стабильных звеньев. Остальные факторы - в зоне достижимости. Получается странная картина - идет общий прогресс спорта, стиль великолепен, изучен, интеллектуальные тренерские кадры заимствованы, носители опыта игры в таком стиле разбрелись по миру, факторы его обуславливающие вполне достижимы, но стиль никто не применяет. Как так? Мне говорят - исключительно по тупости всего современного хоккея. Вот так все разом взяли и поглупели. Согласитесь, не очень обоснованно. Мне так кажется, что гораздо обоснованней признать, что миром копировалось не внешняя модель, а методика тренировочной работы. Тем более, что в литературе прямо отражена эволюция методологии подготовки игроков НХЛ в пользу именно нашего понимания функционального фундамента. Копировали не лучшее, как Вы пишите. Что лучшее по Вашему - правильность игры на своей синей линии? Кто где признает копирование этого опыта? Чего тогда так не играют? Копировали главное - и об этом все написали, можно цитатами про это весь форум забить - модель тренировочной работы с доминированием работы над ФС. И все настолько подтянули этот аспект, что уже невозможно "упасть на чужой синей линии, поднятся и догнать нападающего у своих ворот". И мое мнение, что при относительно одинаковом ФС невозможно играть в комбинационный хоккей. Вполне доказуемый и подтверждаемый факт.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 10:47   #427 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Red
Я одного не понимаю. Вашей тактики спора.
С вами поочередно на одну и ту же тему спорят 4 человека. Подробно выдвигают против ваших аргументов свои контраргументы. Логично, по-моему, в этом случае как-то развивать дальше тему, учитывая все вышесказанное.
Вы же каждый раз в споре с каждым новым участником снова возвращаетесь к своим первоначальным аргументам (а их всего 2-3), как будто и не было ничего сказано до того.
Вот, честное слово, не понимаю вас.
Были бы вы упертом канадофаном, вопросов бы не было. Дак, вроде же за наш хоккей тоже болеете.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 11:30   #428 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я
Цитата:
А какая связь между неуверенной игрой вратарей и прижиманием к воротам?
Странный вопрос. А чем еще может быть вызвано прижимание к воротам ?

Представте себе гипотетическую ситуацию.

Игроки с богатым опытом НХЛ, и стандартов НХЛ( рост, вес) встали в оборонительную позицию возле своих ворот.
А происходит все на европейской площадке.

Тогда ,скорее всего, расстояния между обороняющимися игроками окажутся как на маленьких полях в НХЛ. И игроки будут стараться держаться в рамках привычных дистанций. Особенного желания удаляться к непривычно далекой синей линии или к борту и разрывать подстраховку, у них не возникнет.
----------------------------------
С точки зрения европейцев такое построение уже будет выглядеть как непривычно прижатое к воротам. Дающее шансы нападающим и на расстрел и на распасовку...

Скажете - эти, с богатым опытом, привыкнут быстро и желание возникнет. Возможно.

А если к этому еще прибавить, что часть защищающихся...
а. в возрасте немного за 30
б. громоздки и массивны, что повсеместно приветствуется .
в. играют против легких, маневренных с прекрасной рефлекторикой и стартовой скоростью. (ларионовская) ????

В этом случае у защищающихся будет еще и мало возможностей при их то прыти, безнаказанно выскакивать из оборонительного порядка, скажем к синей линии или даже к борту.

Велика опастность выпасть из строя и пропустить удар в дыру.

Это обстоятельства, в силу которых у оборонительного построения будет ослаблен расширяющий вектор.
----------------------------------------
Как реакция на сдавливающие активные действия нападающих, защищающиеся стремятся страховать друг друга. Иными словами сокращают дистанции между собой, потихоньку сближаются. А защитники еще и вратаря страхуют, который всегда в воротах, потому получается, что , в итоге, все прижимаются к воротам.

Это сжимающий вектор.

---------------------------------

А вот и вывод.

Худшая по сравнению с атакующими способность к взрывному челночному движению , вчастности между краем построения и синей линией или бортом, при прочих равных стремит обороняющихся прижиматься к воротам.

------------------------------------------------------------------------
Как видите качество игры вратаря тут оказалось вообще не при чем.
Скорее вопросы могут возникнуть по поводу способности игроков к движению.

Вот как-то так я все вижу.

И, согласитесь, намного более уместно подавлять саму возможность броска, нежели бросаться по шайбу с непредсказуемым последствиями .

Вспомните сб.России, и сколько шайб рикошетом она каждый год получает.
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 11:37   #429 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

ВМ,
Цитата:
Я бы еще отметил, что хоккей, как и любое явление, невозможно рассматривать в застывшем состоянии, ведь понятие "советский хоккей" - неоднородно, хоккей в СССР постоянно развивался ( Тарасов и Тихонов играли в разный хоккей ), поэтому нет смысла копировать "советскую" модель игры, отталкиваться же от нее в построении нового "российского" стиля необходимо.
Безусловно, хоккей развивается, как я и отмечал выше и Тихонов играл в другой хоккей, чем Тарасов, т.к. изменились условия (внешние и внутренние) и Тихонов РАЗВИЛ И УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ хоккей Тарасова, применительно к этим условиям. Но именно РАЗВИЛ И УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ хоккей Тарасова, советский хоккейный стиль, т.е., образно говоря, он стоял на плечах Тарасова, Чернышова, Эпштейна и именно это позволило ему видеть дальше, т.е. именно РАЗВИТЬ И УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ советский стиль, а не создавать новый с чистого листа.

А за последние 15 лет после Тихонова и вследствие объективных причин (распад СССР, экономика Россиии, диктат НХЛ и т.п.) советских хоккейный стиль Тарасова-Тихонова перестал развиваться, отстал от современных условий и реалий и фактически умер.

Поэтому я говорю именно о РАЗВИТИИ комбинационного, атакующего хоккейного стиля Тарасова-Тихонова в современных условиях, а не о слепом копировании и применениии стиля 15-и летней давности. Хотя отдельные его элементы могут работать и сейчас, например я разделяю точку зрения vovka по тактике матча 1/2 с финнами на ОИ 2006.

Считаю, что именно развитие СВОЕГО стиля игры сможет вывести Россиию вновь на ведущие позиции в мире. Результат копирования чужих стилей мы видим послендние 15 лет.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 12:15   #430 (permalink)
Пользователь
Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2 Очки: 229, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Полковник
 
Сообщений: 75
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВМ
По развитию хоккея, выскажу такую мысль - да, есть отдельный прогресс финансовый, технический, организационный, медицины, но в игре скорее застой, признаки следующие
1. Отсутствие конкуренции хоккейных школ (слабые ЧМ, из того что не попало в ПО НХЛ, ОИ раз в четыре года и практически без подготовки, единый чемпионат для всех сильнейших игроков, причем с довольно примитивной постановкой игры )
2. Разрастание тактических построений команд вширь, но не вперед, ведь тактических новинок не видно с конца 80-х.
3. Падение зрелищности игры ( что привело к новой трактовке правил, как мере приодаления ).
4. Отсутствие развития хоккея в новых, нехоккейных странах ( своего рода вымирание хоккея как вида спорта, вследствии потери им зрительской привлекательности, а ведь еще 15-20 лет назад была обратная картина, трудности в продвижении хоккея в США под эгидой НХЛ )
5. Падение зрительского интереса к хоккею и в таких хоккейных странах как Россия, Швеция, Финляндия, Чехия.
6. Множество мелких, производных признаков.
По моему такое положение говорит скорее о застое, может даже регрессе, чем о движении вперед.
Мои соображения:
1. Конкуренция хоккейных школ всё таки есть и в Евротуре и на ЧМ и ОИ конкурируют североамериканская, чешская, шведская, финская школы. Другое дело, что уровень, качество этой конкуренции оставляет желать много лучшего (за исключением пожалуй ОИ), т.к. вы справедливо написали, что все лучшие исполнители находятся в НХЛ и играют в РЧ или ПО КС.
2. Несколько непонятно что значит "разрастание тактических построений команд вширь". "Вперёд" я так понимаю, что нет новых атакующих тактик. Согласен, я об этом писал. Тактические новинки с конца 80-х всё таки есть: шведская и финская модели сформироваись именно в эти годы. Другое дело, что атакующих тактических новинок нет - это да.
3. Согласен. Но новая трактовка старых правил - это положительный момент. Ещё нужно уменьшить и жёстко ограничить размеры вратарской амуниции. Сравните щитки Третьяка и современного вратаря, а современная ловушка - это просто ужас.
4, 5. В целом согласен. Хотя в Европе дело обстоит не так уж и плохо: Швейцария вышла на хороший уровень, Германия, страны бывшие в СССР: Беларусь, Казахстан, Латвия, Украина. Но в целом хотелось бы более широкого распростанения хоккея в мире. Но здесь есть объективные препятствия: хоккей более затратный вид спорта, чем например футбол или баскетбол: требуется искусственный лёд, дворцы численностью в 15-20 тыс. - предел для хоккея, а для футбола есть и в 200 тыс., т.е. окупаемость только от продажи билетов выше и т.п. Ожидать развитие хоккея в Африке, Южной Америке, Австралии в ближайшей перспективе нереально.

Если под прогрессом понимать развитие атакующих, зрелищных хоккейных стилей, то действительно прогресса нет. Во всём остальном прогресс есть.
imported_Полковник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot