Спортивный форум
 

Вернуться   Спортивный форум > Зимние виды спорта > Хоккей


!!! РЕГИСТРАЦИЯ !!!
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2006, 02:09   #311 (permalink)
Местный
Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5 Очки: 1,321, Уровень: 5
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_RED
 
Сообщений: 389
Доп. информация
По умолчанию

И универсальность - что это? Мне так кажется это ведь не только способность играть на любой позиции в комбинационной модели, но и способность играть на любой позиции в любой модели игры. А если так, то это и определяет весь наш спор. Современный хоккей и хоккей будущего очень многопланов, наверное даже по ходу матча, где от комбинационного хоккея надо перейти к явному разрушению.
__________________
RED
imported_RED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2006, 18:08   #312 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Все могикане, кто прошел НХЛ, не утверждают, что это деградация хоккея. Специально как то искал интервью Макарова, Ларионова, Фетисова, Биллелятдинова.
В свой первый сезон в НХЛ Макаров говорил:
иду вперед, вижу открытого игрока, отдаю ему шайбу, опять открываюсь сам, но шайбу назад не получаю. Нужно учить игроков "Калгари" играть в комбинационный хоккей.

На что Юрзинов ему отвечал: тебя взяли, чтобы бросал и шайбы забивал, а не учил играть.

Билялетдинов никогда толком не умел играть в комбинационный хоккей (как и все защитники "Динамо"), потому во многом все динамовские звенья уступали армейским.
А тот стиль, в котором играло его "Динамо" в наше время, как раз за примитивизм и критиковали . "Ак Барс" сейчас редко смотрю. Плохо его знаю.
Ну, а Ларионов и Фетисов, по-моему даже в Северной Америке именно советский хоккей всегда и пропагандировали.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2006, 18:10   #313 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, у Юрзинова Яшин, Жамнов, Ковалев, Каспарайтис. Тоже не мало.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2006, 11:44   #314 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Нашел тут недалеко.
Фрагмент интересного разговора о нашем чемпионате. Хронология обратная.
Нужно освежить
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 11:42   #315 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

С удовольтсвием прочитал тринадцатистраничный триллер о причинах доминирования хоккейной сборной СССР по хоккею в 70-х, 80-х годах прошлого века, интересен больше интуитивный подход ВОВКА и более прагматичный, старающийся разложить все по полочкам взгляд РЕД.
Согласен во многом и с одной и с другой точкой зрения, вот только наберусь смелости сказать - на вопрос почему? ИМХО никто так и не ответил исчерпывающе. Ближе к истине, на мой взгляд , ВОВКА, по причине того, что причину надо искать в сильных сторонах присущих только той команде. Скажу сразу, мне очень интересен этот вопрос, а поскольку на официальном, профессиональном уровне ответов либо нет, либо они откровенно дурацкие ( упор на ранешний патриотизм, на долгую подготовку - сборы, и т.д. ), предлагаю не останавливаться, а двигаться дальше.
Я так понял, мнение ВОВКИ - комбинационная игра, создание большинства на определенном участке площадки, подобранные под такую тактику техничные, легкие и быстрые нападающие, великолепныо видящие поле, защитники поддерживающие комбинационную игру, играющие в основном в шайбу, без упора на силовую борьбу, вот в общих чертах секрет успеха. Согласен с вами, все это сильные стороны советского хоккея, но вот такие вопросы:
1. За счет чего играли на равных и чаще побеждали канадцев, ведь еще на СС72 стало понятно , что только набором вышеуказанных приемов у них не выиграешь, то же можно спросить о периоде конца 80-х г.г., и о чехах в 70-х, которые научились выигрывать или перекрывать ( невсегда ) среднюю зону у сборной СССР.
2. Как быть с нетипичными советскими игроками, например Якушев, Рагулин, позднее Каменский, Татаринов, ведь их вклад в победы сборной огромен и использовались они на все 110%. Каменский по манере игры вообще похож на столь нелюбимого вами Ковальчука, а тем не менее Быков с Хомутовым лучше всего играли именно с ним, хотя в партнерах у них были и Герасимов и Мальцев.
3 Не кажется ли вам, что обьяснение успехов сборной СССР более сложно.
4. Какова роль тренера в успехах сборной СССР? Ведь у Кулагина, Локтева, Боброва при всем к ним уважении были откровенные провалы, у Тихонова и Тарасова лишь локальные неудачи, это же можно сказать и о развитии хоккейных тактик и методик при вышеуказанных тренерах.

Мнение РЕДА - все упирается в функциональное состояние игроков, которые в сборной СССР были всегда готовы в этом плане лучше, и при прочих равных условиях за счет этого выигрывали, к вам такие вопросы:
1. За счет чего выигрывались ЧМ и ОИ в 50-е,60-е годы ( ведь это было, и 7-2 с непобедимыми на тот момент канадцами, и серия из 9-ти побед подряд в 60-е ), вряд ли так поставили функционалку людям, прошедшим войну, вообще без хоккейного опыта, которые в массе своей даже регулярно не тренировались, а результат, по крайней мере на ЧМ был даже лучше.
2.Почему так резко ( как появились ) успехи сборной СССР прекратились, чем отличается скажем 1989г. и 1992г..
3. Почему в течении 20!!!лет, никто не смог повторить опыт СССР, ведь функционально подготовить спортсмена, и хоккеиста в том числе - не самая сложная задача, это просто напросто профессионализм тренера, если он и этого не может, он просто профнепригоден.
4. Почему СССР не применил такой прием в других видах спорта, ( пример футболистов Лобановского проигравших 1/4 на ЧМ 86 не самой сильной Бельгии скорее похож на нынешнюю сборную России по хоккею ), так же нет такого примера постоянного доминирования ни в одной стране и не в одном виде спорта , учитывать нужно именно длительность доминирования ( Чехословакия и Канада пробовали повторить советский опыт, Канада даже дважды к ОИ 84 и 88, чехи в начале 80-х, результат - полный провал) .
5. Ведь и сейчас со сборов национальных команд из их тренировочных лагерей новости выглядят так же, как и 30 лет назад: Новогорск - кросс, железо, ждем вторичного востановления, Чехия, к примеру - лед, лед, лед.
6. Опять такой вопрос - не кажется ли вам , что одной функционалкой все не обьяснишь? Все намного сложнее.
Вот такие вопросы.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 16:00   #316 (permalink)
Местный
Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4 Очки: 1,021, Уровень: 4
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для vovka
 
Сообщений: 335
Доп. информация
По умолчанию

ВМ
"...Я так понял... - комбинационная игра, создание большинства на определенном участке площадки..."

Не совсем так.
Я вижу 2 вида преимущества . Одно непрерывно трансформируется в другое, и наоборот.

1. численное преимущество на участке поля
в
2. преимущество командного движения.
..............................
Иными словами.

Создали численное преимущество на своей синей линии, обыграли высунувшихся, разогнали свою атаку.

На чужой синей линии численного преимущества уже не будет, и ее надо пройти за счет полученного "разгона", но правильнее написать, полученного командного движения.

(Не путайте. Это отнюдь не спринтерский пробег с шайбой по красным и синим линиям какого -нибудь "упертого" Ковальчука, Жердева или Вовки из 6Б , который тоже так в хоккей играет, в окружении людей пустых и ничтожных).
vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 17:46   #317 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
интересен больше интуитивный подход ВОВКА и более прагматичный, старающийся разложить все по полочкам взгляд РЕД
Я бы сказал, Vovka более хоккейный человек.
Red больше мыслит общими понятиями.
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 17:48   #318 (permalink)
Местный
Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11 Очки: 5,968, Уровень: 11
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Аватар для imported_Я
 
Сообщений: 539
Доп. информация
По умолчанию

И вот такую бы дискуссию и в "Спорт-Экспресс". А то контракты, драки, скандалы...
imported_Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 03:06   #319 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

[quote="vovka"]ВМ
"...Я так понял... - комбинационная игра, создание большинства на определенном участке площадки..."

Не совсем так.
Я вижу 2 вида преимущества . Одно непрерывно трансформируется в другое, и наоборот.

1. численное преимущество на участке поля
в
2. преимущество командного движения.
..............................
Верно, так более полно.
А как с другими вопросами.
Не готов пока высказать свою точку зрения развернуто, но уверен, что к нынешнему статус кво в состоянии российского хоккея привел целый ряд факторов, которые условно можно разделить на :
1. Нехоккейные
2. Околохоккейные или пограничные.
3. Непосредственно хоккейные, которые уже в свою очередь можно разделить на тактические , технические, факторы развития...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 03:41   #320 (permalink)
Гость
 
Аватар для
 
Сообщений: n/a
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovka
ВМ

(Не путайте. Это отнюдь не спринтерский пробег с шайбой по красным и синим линиям какого -нибудь "упертого" Ковальчука, Жердева или Вовки из 6Б , который тоже так в хоккей играет, в окружении людей пустых и ничтожных).
На мой взгляд, вышеуказанные товарищи бегают эдак в основном в сборной и от элементарного незнания своей роли в игре, в НХЛ тот же Ковальчук весьма полезен ( хотя манера игры у него действительно ограниченная ), жаль, но на больших площадках поставленная ему в НХЛ игра скорее всего просто нереализуема ( хотелось бы ошибиться ), переучивать же его за короткий срок подготовки перед ЧМ просто нехватит времени, но на следующем ЧМ, который будет проходить в Канаде, он может , при правильном использовании, принести много пользы.
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Rambler's Top100

Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot